本稿は『Col Douglas Macgregor: Trump Seeks 'Get out of Jail ' Card Since US Lost in Iran』（https://youtu.be/y8zhwctLKfI）の内容を参考にして各項目を分析し、再構成した報告です。
ダグラス・マクレガー大佐： さて、UAEはそれを理解しており、彼らは今、自らを存続させるための新しいパイプラインを設定しようとしています。中東から石油を移動させるのを避けることができるようにです。もちろん、その不幸な結果は、それがサウジアラビアかオマーンを横断しなければならないことです。すでにオマーンを通るパイプラインはありますが、特にサウジアラビアを横断する場合——何が起こるのか？ それは何を意味するのか？ 彼らはそれをどう処理するのか？ 誰もが生き残り続けるための方法を見つけようとしています。しかし、この文書が署名された後は非常に厳しいものになるでしょう。さて、署名されたと仮定しましょう。すべてが崩壊するでしょうか？ まあ、おそらく。
ダグラス・マクレガー大佐： しかし、単に撤退することだけに関心があるなら——すべてから手を引きたいなら——それは私が内々にトランプ大統領が望んでいることだと思いますが——彼にとっては、ダン、それは問題にならないかもしれません。なぜなら彼はこう言えるからです。「見てくれ、我々はできる限りのことをした。これが我々が出せる最善のものだ。地域の人々がそれに応じることを拒否するなら、まあ、それは私の責任でもなければ、我々の責任でもない。」そういった態度が、署名に至り、最終的には我々の地域からの撤退につながる可能性があると私は思います。
司会（ダン）： ええ、そして私はその逆風のいくつかを少し見てみたいと思います。先ほどあなたがほのめかしたように、トランプ大統領はあらゆる方面から圧力を受けているからです。イスラエル側から圧力を受けています。明らかに、他のいくつかもこれから見ていきます。彼は明らかにイラン側からも圧力を受けています。彼らがいくつかの本当に大きな問題を押し進めようとしているからです。それらもお見せします——リークされたメモの項目のいくつかを。しかし、彼はアメリカ側からも圧力を受けています。それは、他の点では彼の最大の支持者たちからのものです。例えばマーク・レヴィン——もちろん彼はイスラエル側の強力な支持者ですが、ここに至るまではすべてにおいてトランプを支持してきました。レベッカ・ハインリックスも「おい、イスラエルを見捨てるわけにはいかない」と言っていました。彼女は自身のTruth——Xアカウントに何かを投稿しました。そして、最も動揺し、最も強い圧力をかけている大物の一人がジャック・キーンです。
ジャック・キーン将軍： 政権内部の信頼できる筋から出てきていることのいくつかは、私には矛盾しているとしか思えません。それが私が非常に憂慮していることです。イラン側からそれを聞いた時は、私はそれを退けました。「いつものナンセンスだ」と言いました。しかし、政権筋から、あなた方がこの取引に含まれていると聞いたことのあるいくつかの内容を聞くにつけ——それはまったく意味をなさない。擁護できるものではない。大統領がなすべきことは——公開しよう、そして人々にそこにあるものを見せよう、そうすれば誰も見ていないものについて議論するのを止められる、ということだと思います。
司会（ダン）： ええ。彼がそれを見たことはかなり明白だと思います。だから彼はこんなに激怒しているのです。しかし、あなたはどう見ますか——まあ、順に見ていきましょう。この了解覚書に対する米国内からのすべての圧力を、あなたはどう見ますか？
ダグラス・マクレガー大佐： ああ、それは以前に話しましたね。それは恒久的なものです。消え去ることはありません。恒久的と言うのは、おそらくこれまで以上に強力だということです。ポール・シンガーからミリアム・アデルソン、ラリー・エリスに至るまで、深くコミットしたイスラエル・ファースターたち全員が、これに反対することは確かです。そして、この時点でトランプ大統領に何を伝えればいいのか、私にはわかりません。トランプ大統領は明らかに、この混乱に永続的に巻き込まれることが、自身の政治的利害にも、米国民の利害にもならないと考えています。少なくともそれが私の認識です。だから彼はこの枠組み文書を望んでいるのです。そして彼らは、イスラエル人がこれをあまりにも遠くまで推し進めすぎて、ある時点で人々が「もう十分だ。我々は去る」と言う可能性を感じ取っていると思います。
ダグラス・マクレガー大佐： そして率直に言って、どうやってそれを回避できるでしょうか？ つまり、我々が一つのことを学んだとすれば、それはこの新しい戦争環境——情報収集、監視、偵察の新技術、そして多数の精密誘導兵器システム、無人ミサイル、巡航ミサイルなど——において、我々は同盟国を守ることができないということを学んだのです。そしてそれは、ペルシャ湾だけでなく、欧州や北東アジア、その他の地域にも浸透しつつあります。つまり、ユーラシアの周辺全体にわたって国家を駐屯させることによって米国の軍事的覇権に大規模な投資をすることを助長してきたすべての条件は——終わったのです。それは止まりつつあります。それがトランプ大統領に明確に伝えられたと思います。もし伝えられていなければ、彼は自分で見つけ出したと思います。なぜなら、それは単に機能しないからです。そして、これは不可逆的かもしれないということです。そう言いましょう。これが署名され、我々がそれを最後までやり遂げれば、他の二つの当事者——イランとイスラエル——が最終的に何をしようとも、それは不可逆的かもしれません。
司会（ダン）： では、ここでイスラエル側の話に移りましょう。今から聞くのは、ネタニヤフがトランプとの良好な関係について語っているものです。これは英語に翻訳されていると思います。しかし、ここで興味深いのは——この裏側の部分であなたに議論していただきたいのですが——ネタニヤフなのか、それとも米国内の戦争推進者たち全員が「いや、続けよう。戦い続けよう」と言っているのか。彼らはあなたが先ほど言った、我々にはできないということを認識しなければなりません。我々はイランの攻撃を防ぐことができない。もし熱い戦争に戻ったら、我々は他国を守れない。だから、それに戻ることは文字通り自滅的なのです。しかし、それが彼らが求めていることのように見えます。
ベンヤミン・ネタニヤフ： トランプと私は長年にわたり知り合いだ。我々はしばしば意見が一致するし、時にはそれほど意見が一致しない場合もある。私はイスラエルの安全保障上の利益に責任を負っている。私は好戦的になるのではなく、それらの利益のために立ち上がる。そして、それを賢く行わなければならず、アメリカの舞台に多くの精通が必要だ。それには多くの経験が必要とされる。私はそれを可能な限り最善の方法で行っていると思うし、必要な時には我々の安全保障上の利益のために断固として立ち向かう。
司会（ダン）： お分かりの通り、本当に余談ですが、トランプ大統領が同じことを言うのを聞いてみたいものです。「ああ、私はイスラエルが好きだが、米国の安全保障上の利益を第一に考えて行動する」と。ネタニヤフはあなたが示唆することをするのか？ そして問題は、トランプ大統領がそうするかどうかです。しかし、もし軍事的な観点から可能なら、その質問に答えてください。なぜこれらすべての人々は、軍事的に達成不可能であることが自明なことを推進しているのでしょうか？
ダグラス・マクレガー大佐： 彼らは、我々が過去35〜40年にわたって築き上げ、何兆ドルも注ぎ込んできた戦力が、新しい戦闘環境においてもはや存続不可能であるという可能性に対して、疑念を保留できないのです。そして、それがキーン将軍の見解であると私は確信しています。これは常に問題です。高級将校たちは、戦場における新しい現実、新しい技術、新しい戦い方、新しい組織に対処することに大きな困難を抱えており、そのため、それらが証明されていないという理由で、そのすべてに抵抗する傾向があります。さて、あなたと私はそれが証明されたと考えています。他の多くの人々もこれを理解していると思います。我々はウクライナでの戦争、そしてペルシャ湾での戦争から多くの重要な教訓を学びました。ペルシャ湾の方がおそらくより明白だと思います。なぜなら、そこには爆発や損害、作戦行動を隠すものが何もない地形があるからです。一方、ウクライナで起こっていることの多くは我々には不透明です。言い換えれば、中東ほど容易に、また明確にそれを目撃することができないのです。ですから、彼がおそらくそのように感じているとしても、私は驚きません。そして彼はおそらく「いや、我々には十分な弾薬、十分なミサイル、十分な航空機があり、誰も我々を止められない」と言っているのでしょう。いいですか、我々はこれを何度も何度も聞いてきたのです。ロシアや中国、あるいはそれらの介入の可能性を持ち出すたびに——「ああ、そんなことは忘れろ。無関係だ。彼らは決して何もしない。」それは非常に危険な立場だと思います。そしてトランプ大統領も、それが危険な立場であることを知っていると思います。他にも多くのことが起こっています。トランプ大統領は、エルドアン氏の話に注意深く耳を傾けてきたはずです。そうしなければなりません、トルコ人は大国ですから。彼はエジプトのシシ将軍の話にも耳を傾けてきました。非常に脆弱ですが、彼は依然として世界最大のイスラム教徒アラブ国のリーダーです。ですから、世界の見方が一つの非常に狭いプリズムを通してであるならば——そしてそれは、これらの明白で、恒久的なイスラエル・ファースターたちの多くに当てはまります——それは簡単なことです。しかし、もしあなたが米国大統領なら、考慮に入れなければならないことがもっとたくさんあるのです。
司会（ダン）： ええ、確かにもっとたくさんあります。実際、この取引にはもっとたくさんのことが含まれています。我々はレバノン問題だけでも大きな逆風について話してきました。そして、イラン側がレバノンについて言っていること、ヒズボラがレバノンについて言っていること、トランプがレバノンについて言っていること、イスラエルがレバノンについて言っていること。この一つの問題をどうやって調和させるのか、私にはわかりません。しかし、他にも多くの問題があります。そして実際、どうやらウォール・ストリート・ジャーナルもリークされた条件のいくつかについて報じているようです。つまり、我々が話してきたことのいくつかは、実際に米国版にも含まれているようです。トランプはまだそれを読み上げていません。それが出たらすぐにお伝えします。しかし、ここで他に何が話題になっているか見てみましょう。マーク・ティーセン——彼はこの継続的な戦争の大支持者で、必要なだけイラン人を殺すことに本当に満足してきた人物ですが——今朝彼が公表した内容の一つです。「アメリカ合衆国は、その地域的パートナーと共に、両当事者による、イラン・イスラム共和国の復興と経済発展のための包括的合意計画を策定し、その際少なくとも3000億ドルの資金調達を確保することを約束する。」さて、これは——どう数字を合わせようとも、これは敗者だけが支払う賠償金です。そして実際、ここに彼がその点を公表している条件があります。しかし、その金がどこから出ようとも——JDヴァンスは昨日インタビューを受け、これをかわそうとして「ああ、まあ、それは他の誰かから来るでしょう。米国からは来ません」と言い、そして今日、ジャック・キーンが——そのビデオは今はお見せしませんが——それに答えて「金がどこから来ようと構わない。我々はこれらの連中にそれを持たせるわけにはいかない」と言ったのです。しかし、署名しなければ、彼らに賠償金を支払わずに済む回避策はあるのでしょうか？
ダグラス・マクレガー大佐： まず第一に、はっきりさせておきましょう。マーク・ティーセンは、キーン将軍と同様に、イランを悪魔の教会における大執事のようなもの——それは恒久的に邪悪であり、その意図は邪悪であり、その社会は邪悪であり、したがって破壊されなければならない——というイスラエルの物語を完全に受け入れています。率直に言って、それが彼らの見方です。だから人々が「もう一度爆撃しろ。もう一度爆撃しろ。もう一度爆撃しろ」と言い続けるのを耳にするのです。トランプ大統領が個人的にそれを信じているとは思いません。実際、彼が過去にしたコメントから、私は彼がそれを信じていないことを知っています。そして、彼は今、世界が混乱ではなく安定を危機的に必要としていることを認識していると思います。そして、このペルシャ湾での戦争は混乱——財政的、経済的、戦略的な混乱——を生み出しました。ですから、主張する人に何と言えばいいのでしょうか？ もしあなたが誰かと結婚していて、友達全員があなたの結婚相手を嫌い、彼女についてひどいことを言ったら？ でも、あなたは彼女を知っていて、それに同意しない。だから、あなたには選択があります。すべての友達の言うことを聞くか、妻と添い遂げるかです。同じようなものです。そして、トランプ大統領は、イランが非難されていることが妥当でないことを知るのに十分な思慮深さを持っていると思います。そして彼は今、イスラエルが、彼も私も、我々の多くも決して可能だとは思わなかったことができることを知っています。少なくとも私はそうでした。私は思いもしませんでした。だから、それはうまくいかないと思います。マーク・ティーセンのコメントはさておき、もしあなたがネタニヤフなら、それは災難です。もしあなたがイスラエルの地域的覇権と国際的なユダヤ人金融に永久にコミットしているなら、それは災難です。しかし、我々残りの人々にとっては——いいえ、それは災難ではありません。そして我々には、ロシアや中国、そして率直に言って他のすべての人々と取引するのと同じように、イランと取引する利益があるのです。
司会（ダン）： ええ、そして我々が触れたウォール・ストリート・ジャーナルの見出しがありますね。これは、我々の番組が放送開始になったまさにその時に出た、彼らの視点からの速報ニュースです。そして、リークされた条件のその点を見てみましょう。「アメリカ合衆国は、最終合意の一部として合意される予定のスケジュールに従って、現在イラン・イスラム共和国が直面しているあらゆる種類の制裁を終了することを約束する。」長いリストがここにあります。「国連安全保障理事会および国際原子力機関の理事会の決議、ならびに一次的および二次的なすべての一方的制裁を含む。」ダグ、これは膨大なリストです。なぜなら、あなたが話しているのは、すべての制裁が解除されるということであり、イラン側はこれが最初に行われなければ取引はないと言ってきました。そして今、もしこれらの条件が真実なら、これは今や我々側から出ているものですが——我々はそれらすべてを放棄しなければならず、そしてちょっと——もし実際にトランプがそうして、それらの制裁を放棄したら、ワシントンDCで人々の頭が爆発する様子が想像できますか？ 彼がそれをやってのけられると思いますか？
ダグラス・マクレガー大佐： まあ、彼は明らかに議会で苦労するでしょう。なぜなら、彼らは依然としてAIPACのポケットの中にあり、イラン、あるいはイスラエルとロビーが好まない他の誰に対しても制裁を解除することに激怒するでしょうから。しかし、彼は正しいことをしているのです。いいですか、これは過去の話です。トランプ大統領は、過去30年、40年にわたって米国の外交・防衛政策を特徴づけてきた、この種の自滅的で自己破壊的な過去から自らを切り離しつつあると私は思います。我々は91年以降、そして確かに2001年以降、多くの方向転換の大きな機会がありました。しかし、しませんでした。愚かな政策のすべてに倍賭けしました。多くの国々を友人にできたはずなのに、代わりに敵に回したり、疎遠にしたりしました。このビジネスはすべて消え去る必要があります。しかし、それはベルトウェイの内側では人気がありません。ベルトウェイは現状を好みます。ベルトウェイは、自分たちが流したい場所に金を流し続ける現状を好みます。そして、トランプが最初の任期で始めたことは、その金の流れを変えることでした。それから彼はそれを放棄しました。そして再び取り組み始めました。最初は素晴らしいことを言いましたが、実行しませんでした。彼はウクライナで失敗しました。ミネアポリスで失敗しました。非常に多くの場所で失敗しました。おそらく今、この時点で彼は認識したのでしょう。「私は間違った丘を登っている。この特定の丘から降りて、未来へのより平坦な道に進む時だ」と。私にはわかりません。彼が今どこにいるのか私にはわかりませんが、彼は私にそういう印象を与えます。
司会（ダン）： そして、彼には感情的にも、これを乗り切る気力がまだあると思いますか？ 特に我々がここで述べたすべての人々を相手にして。そして、これらの多くのことに動揺している人々のリストはもっとずっと長いのです。そしてもう一つの問題がありますが、それはこの後すぐに取り上げます。しかし、問題は、彼が自分の側を従わせ、彼らを納得させることができるかどうかです。あなたは過去に我々の番組で何度も、彼の最大の超能力の一つは何でもスピンして人々に何かを信じさせる能力だと話していました。しかし、我々はその超能力の限界に達しつつあるのでしょうか？ もし彼がこの了解覚書の道を進むなら、彼は実際にこれらの人々を味方につけることができるのでしょうか？
ダグラス・マクレガー大佐： 誰が我々のメディア、主流メディアを支配しているのか？ そして、今日それはどれほど意味があるのか？ ここ数ヶ月で私が学んだことの一つは、主流メディアがいかに無意味になったかということです。例えば、タッカー・カールソンを例に取ってください。人々は彼がFoxで働いていた時、メディアの大物だと思っていました。今日の彼はどうですか？ 彼がFoxにいた時よりも、はるかに大きく、はるかに影響力のある人物です。だから私はメディアの状況が変わったと思います。代替メディアが存在し、成長しており、最終的には我々が主流と考えるものを凌駕するでしょう。そこに到達しているか？ いいえ。しかし、我々はその方向に進んでいます。それだけでトランプ大統領がこの道を進む場合に十分助けになるか？ それは私にはわかりません。問題は、米国内の反戦感情が、人々が認識しているよりもはるかに広範囲に広がっていることです。ご存知のように、我々には徴兵制がありません。そして、ベトナム紛争中、特に68年以降の紛争に対するデモの理由のほとんどは、徴兵制のせいでした。それは単に人々が従軍したくなかったからだけでなく、戦争が無意味であり、無意味に死にたくないと気づき始めたからです。不合理な立場ではありません。その通りです。ですから、その態度は今、米国内で、私が1960年代に見て以来、確実にこれまで以上に大きくなっていると思います。そして今回は、より理にかなった態度です。「国に奉仕したくない」ということではありません。いいえ、それはまったく問題ではありません。「私は世界の遠く離れた場所に行き、アメリカ人として必ずしも支持も同意もしない一連の利益のために自分の命を犠牲にすることに関心がない」ということです。ですから、トランプ大統領は、どれだけのエネルギーを持っているかにもよりますが、これを成功させられる立場にあると思います。しかし、彼にはロビーのおかげで議会に膨大な数の敵がいて、彼らが徹底的に彼と戦うことは間違いありません。