ホスト：アンドリュー・ナポリターノ判事 | ゲスト：ダグラス・マクレガー大佐（退役）
本稿は『COL. Douglas Macgregor : Does the US Have a Military Option in Iran?』（https://youtu.be/vOjEQTXT9kQ）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
アンドリュー・ナポリターノ判事： ダグラス・マグレガー大佐、ようこそ。親愛なる友人よ、トランプ大統領はイラン戦争からの出口を見つけましたか？
ダグラス・マクレガー大佐： そうは思いません。実際、大統領はおそらく非常用脱出袋を探し、モーター付きの手漕ぎボートに乗って、できるだけ速くペルシャ湾に向けて蒸発しようとしているような印象を受けます。ペルシャ湾では魚が釣れます。全員に非常用脱出袋を支給して、海へ出ましょう。いいえ、大統領は出口を見つけていません。大統領はこの恐ろしいジレンマに陥っています、判事。ペルシャ湾の問題には本当に軍事解決策がありません。私たちはこのことを知っていました。何週間も、ずいぶん前に話し合いました。2、3年前にタッカーの番組に出演したとき、「イランと戦争になるのか」と聞かれ、「はい」と答えました。「何が起こるのか」と聞かれ、「良いことは何もない」と答えました。私たちは客観的に問題を検討したことがなく、それが今になって追い詰められています。ですから軍事解決策はありません。軍事解決策がないなら、アメリカ合衆国大統領としてどうしますか？現時点では、大統領は暗い部屋に座っているようなものです。部屋から出るための扉はいくつかありますが、見えず、手探りで探しています。うまく見つかることを願います。しかし大統領が望むもの、すなわち無条件降伏や、海峡その他を国際社会に事実上引き渡す用意は得られません。それは実現しません。
アンドリュー・ナポリターノ判事： どちらがより苦しんでおり、どちらにより苦しみに耐える能力がありますか？あなたは哲学的なので、この質問を気に入るでしょう。苦しみに耐えるのは、ペルシャ人ですか、それともアメリカ人ですか？
ダグラス・マクレガー大佐： それは簡単な質問です。明らかにペルシャ人です。彼らはより低い生活水準に慣れており、この戦争は彼らにとって存亡をかけた戦いです。覚えておいてください、これは私たちにとって存亡をかけた戦いではありません、判事。一度もそうだったことはありません。私たちにイランを攻撃する本当の理由はありません。それが悲しい真実です。ワシントンの指導者たちが何度も何度も繰り返すイスラエルの論点すべてとは裏腹に。
ダグラス・マクレガー大佐： 真実は、私たちがサダム・フセインをどのように育て上げたかを思い出すべきだということです。最終的にその政権を打倒した人物です。私たちは彼を主要な勢力に育て上げ、彼の軍事力を資金提供し、その後イランとの戦争に送り込み、40万人から50万人ものイラン人を殺害しました。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 彼に化学兵器を提供したのですか？
ダグラス・マクレガー大佐： 事実上そうしました。私の記憶では化学物質の混合物はドイツの企業から来ましたが、私たちがそれを促進し、可能にしました。私たちなしでは、私たちの資金なしでは、私たちの助言なしでは、何も起こらなかったでしょう。こんな話は作り話にはできません。信じられないことです。100年後にこれを誰が見ても、私たちは完全に狂っていると思うでしょう。そしておそらくそれは正しいでしょう。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 湾岸諸国が受け入れられる軍事解決策はありますか？もしトランプ氏が爆撃を再開すれば、イランは事実上湾岸諸国を破壊するでしょうね？
ダグラス・マクレガー大佐： これまでのところ、私たちとは対照的に、イラン人は自分たちがすると言ったことを正確に実行しており、ペルシャ湾の西側のすべてが廃墟になると極めて明確に表明しています。彼らはそれを実行すると思います。もう一つ覚えておかなければならないのは、ここには他の勢力も働いているということです。イスラム世界、アラブ世界、イスラム世界、あるいは中東地域全体において、これらの首長国をイギリス帝国主義の遺産と見なし、私たちが生命維持装置につないでいると見なす人々が大勢います。彼らはこれらを、悪影響、汚職、人身売買、そしてイスラエルの権力のためのトロイの木馬と見なしています。多くの人は「結構だ、排除してしまえ、終わりにしよう」と言うでしょう。彼らは生き残って復活するのに苦しい時期を迎えるでしょう。短期的に誰が最も苦しむかと言えば、明らかにイラン人です。しかし長期的には、この戦争の影響を見ると、今朝スウェーデンの友人たちと話していたのですが、ドイツの新聞『ビルト』に載っていた、NATOから事実上撤退するという米国の計画に関する点を検討していました。『ビルト』は非常に有名です。同紙は、米国が多数のRC-135空中給油機、またはより新しいモデルのKC-46を撤退させると述べていました。F-16戦闘機を99機から63機に削減し、F-15Eストライクイーグル飛行隊を54個から36機に削減するというのです。すべての長距離偵察ドローンがNATOから撤退し、MQ-9攻撃ドローンの数はほぼ半減する。現在欧州に配備されている2つの空母打撃群を撤退させ、巡洋艦と駆逐艦の数をほぼ半減させ、爆撃機部隊も削減する。言い換えれば、私たちはもはや世界の覇権を振るう余裕がないのです。ヨーロッパ人はそれを理解しました。
ダグラス・マクレガー大佐： 第二に、私たちはいわゆる同盟国を守れません。それがペルシャ湾で私たちが示したことです。ISRストライクと呼ばれるこの軍事技術、すなわち情報・監視・偵察と地上、海上、または空中の攻撃プラットフォームを結びつける技術は、今や世界の軍事力の決定的な特徴です。適切に行い、何をすべきかを理解し、宇宙ベースの監視、地上監視、攻撃プラットフォームに適切な投資をすれば、フィンランドやスウェーデンは誰に対しても永遠に自国を守ることができます。それが人々が理解しつつあることです。では、なぜアメリカの基地を自国の土壌に置きたいのか、特にアメリカ人が自分たちの嫌いな誰かと戦争をすると決めた場合、それらの基地が悪い注目を集める磁石になるのであれば？ペルシャ湾で起きていることの結果として、全世界が変わろうとしています。
アンドリュー・ナポリターノ判事： なぜ中東に5万人の地上部隊がいるのですか？
ダグラス・マクレガー大佐： 良い質問です。それらすべてが地上戦闘編成という意味での地上部隊というわけではありません。約1万5千人を構成しています。残りはおそらく顧問、危機対応チーム、地域治安本部などで構成されており、そのすべてはイランのような国が現在行っていることを効果的に防ぐために設計されています。それがまさに要点です。彼らはそこに座っており、元々27あった基地のうち、私の理解では11が完全に破壊されています。そして私たちはそれを止められません。それが問題です。ですから、その質問に対する答えは「あまり多くはない」でしょう。私たちはそれらを撤退させています。去ると思います。
アンドリュー・ナポリターノ判事： あなたは軍事史の研究者であると同時に経済の研究者でもあります。今日の石油はどのくらい悪いのですか？大統領とその側近は戦略石油備蓄をほぼ使い果たしましたか？それがなくなれば、また価格が急騰するのではないですか？
ダグラス・マクレガー大佐： 面白いことに、あなたがそれを尋ねたので、私もレイ・ダリオ、ルーク・ローマン、ジェフリー・ガンドラックなど、まさにあなたが議論していることについて話している数人の人々の話を聞いていたところです。私たちの戦略石油備蓄は、ほぼ枯渇する寸前まで減らされています。それはおそらく7月中旬から8月初めに起こるでしょう。戦争が始まる前、覚えておいてください、私たちは最低限ホルムズ海峡をすべての人に開放することを望んでいると言っています。戦争前夜、海峡を通る世界の石油流量は平均で1日あたり1億690万バレルでした。それはその10パーセント未満に減少しています。たとえ明日の朝海峡が開いたとしても、現在そこにぎっしりと積まれているすべての船が、それぞれの石油やガスを届け、空になって戻ってきて再び満タンにするのにどれくらいの時間がかかるでしょうか？どれだけの油田、掘削リグ、採掘装置が、再開に6ヶ月から1年かかるほどに閉鎖されたでしょうか？石油貯蔵のどれだけがすでに完全な容量まで満たされているでしょうか？あなたの質問への答えは、私たちは1バレルの石油やジェット燃料などのコストを人為的に抑制してきたということです。私たちにはそれを可能にする余剰がないため、もはや長くは続けられません。
アンドリュー・ナポリターノ判事： トランプ氏は昨日、石油が1バレル98ドルであり、200または300ドルくらいになると考えていた、あるいは恐れていたと自慢していました。彼は人為的な抑制については言及せず、抑制が続けられる時間がどれだけ残っているかについても、誰か知っているなら、言及しませんでした。
ダグラス・マクレガー大佐： なぜ彼がそれを宣伝するでしょうか？彼は自分が聞いてほしいことを話すのです。彼の主な聴衆は常にウォール街でした。悲しい真実は、ウォール街の人々のほとんどは、自分たちが何を聞いているのか理解していないということです。彼らは金融を理解しています、それは問題ではありません。しかし今、あなたは彼らが全く知らない資源の制約について話しています。石油金融部門にいるこれらの人々のほとんどは、掘削リゴに行ったことがなく、ウランを掘り出す鉱山に行ったことも、精製所での銅の抽出を見たこともありません。言い換えれば、彼らはこれらすべてのものから遠く離れています。彼らは資本投資についての感覚がなく、関わる時間や、抽出、輸送、移動しなければならないすべての課題についての感覚がありません。彼が何度も何度も試みてきたこと、そして大統領を評価しなければならないのは彼がマーケティングの天才だからですが、彼は価格を抑制することに成功してきました。なぜなら価格は現実に基づいておらず、感情に基づいているからです。そして今、非合理的な勢力が「ああ、戦争は終わった、これ以上戦闘はない、もはや時間の問題だ」と言っています。いつまでの時間の問題ですか？イスラエルが私たちに撤退の許可を与えるまでです。なぜならそれが起こらなければならないことだからです。イスラエルが「わかった、あなたがイランを破壊できないのは理解した、帰国せよ」と言うまで。トランプ大統領が「私たちは破産する、私は職を追われる、私たちの経済は破壊される、すみません、去らなければなりません」と言うまで。終わりの引き金は何ですか、判事？私にはわかりません。
アンドリュー・ナポリターノ判事： このすべてが起こっている間、ロシアと中国は何をしているのですか？
ダグラス・マクレガー大佐： 中国は石油の輸入を削減しており、それは実際に大いに役立っています。中国は世界最大の戦略石油備蓄を持っており、さらに2、3ヶ月は持つと言われています。その間、石油の輸入を削減しており、それはアジアや世界中の他の国々を助けています。ロシアは、特に中国向けだけでなく、韓国や日本向けにも不足を補うためにできる限りのことをしていると思います。この国の人々が考えていることに反して、ロシアも中国もこの戦争をできるだけ早く終わらせたいと思っています。私はいつも「ああ、ロシア人は喜んでいるに違いない、中国人は大喜びだ、これは私たちを傷つけている」と言う人々の話を聞きます。いいえ、それは真実ではありません。彼らはどちらも同じことを望んでいます。正常に戻ること、多大な損害を与えるすべての制裁体制を終わらせること、そして私たちが凍結しているすべての資金を解放することです。それはドナルド・トランプにとって大きな問題です。彼はイランやロシアなどに属するこれらすべての資金を自分が管理しているという事実を非常に誇りに思っており、彼らが自分の望むことをするまでそれらを解放しません。彼がわかりつつあるのは、人々は彼の望むことをするつもりはないということです。それが問題です。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 大佐、昨日の大統領の短いクリップを流したいと思います。彼はヒズボラと話したと言っています。そのクリップの要点は、彼が自身の停戦の理解を定義したことです。（クリップ：「私たちは実際にヒズボラと初めて話しました。どのように停戦を定義しますか？ほぼその通りのものです。世界の別の地域です。より穏やかな方法で発砲し続けるときの停戦です。」） 「より穏やかな方法で発砲し続ける」です。
ダグラス・マクレガー大佐： 判事、これは祝賀の瞬間です。私たちが誰かと話すことはどれほどあるでしょうか？ほとんどの場合、私たちは人と話すことを拒否します。「ああ、その人はリベラルな民主党員ではない、民主的に選出されていない、腐敗している」などと。誰かと話せてよかったです。さて、彼はこれをネタニヤフ氏と調整したのでしょうか？これはネタニヤフ氏を少しも喜ばせません。ネタニヤフ氏はヒズボラの完全な破壊に commit しており、それが彼らがレバノンを猛烈に爆撃している理由の一つです。停戦に関して言えば、劇的にエスカレートはしないが、低い轟音または鈍い轟音を持続するようなものだと思います。それは世界を見る奇妙な方法です。
アンドリュー・ナポリターノ判事： そうですね、大佐。
アンドリュー・ナポリターノ判事： イラン人は核兵器を持っていると思いますか？
ダグラス・マクレガー大佐： 以前にも言ったことがありますが、この戦争の最終的な結果は、イランだけでなく、他の多くの中堅諸国も核抑止力に投資するだろうということです。それがトランプ大統領の戦争の主要な結果だと思います。彼が抑制または排除すると言って着手したまさにそのことが拡散しようとしています。私たち全員が同意した核不拡散体制はますます無意味になっています。イランは今日それを持っているか？わかりません。持っている可能性は？おそらく。彼らは何十年もの間、核兵器を製造する専門知識を持ってきました。シャーは核兵器を配備したがりましたが、リチャード・ニクソンは忘れろと言いました。その価値以上のトラブルであり、資産ではなく負債でした。そして最終的にニクソンはシャーを説得して忘れさせました。これは新しいことではありません。私には彼らに能力があると確信でき、もし持っていても驚きません。しかし、そうは言っても、現時点でイランがいかなる状況下でも自分たちがそれを持っていることを示すのは重大な過ちでしょう。誰にでも見せるために、国内の果てしない砂漠の一つで自国の土壌上で核兵器を爆発させる？それは過ちです。もしそれが起こったなら、イスラエル人は自分たちが持っているもののほとんどを積み込み、イランの上に投下して、もし見つけられれば残っている核兵器を破壊し、そして国が決して回復しないことを願ってイランに対してできる限りの損害を与えると予想します。
アンドリュー・ナポリターノ判事： トランプ氏は実際、解決不能なジレンマを生み出してしまったのではないでしょうか？それは彼に、ネタニヤフ氏を放棄または抑制することを要求し、同時に彼のシオニスト支持者や議会内の那些人々を敵に回すことになります。イランは、イスラエルがガザ、シリア、ヨルダン川西岸、レバノンで抑制されない限り、いかなる意味のある和平にも応じないでしょう。トランプ氏はイスラエル人を抑制できますか？それを行う勇気がありますか？
ダグラス・マクレガー大佐： これまでのところ、彼にはそれができないことを示しています。彼に勇気があるかどうかは別の問題です。私は少なくとも彼が試みたという疑わしい点については彼の利益になるように判断したいと思います。私が正しいことを願っています。それを証明する方法はありません、判事、しかし私の推測では、彼は何度か彼らに「やめなさい、あなたはすべてを危険にさらしている」と言おうと試みたということです。しかしそれに効果があるでしょうか？それを示す証拠はあまり見当たりません。私が最後に、大統領が積極的に介入してイスラエル人がしていることを止めたのを目撃したのは、ジョージ・W・ブッシュの時でした。それはガザのいくつかの家を破壊することを含んでいました。彼らはブルドーザーと軍隊を送り込み、ブッシュは電話でシャロンに連絡し、「すぐに止めよ、撤退せよ」と言いました。そして彼はそうしました。トランプ大統領に現在その種の権限があるとは思えませんし、彼がそれを管理できるとも思いません。それは国内の政治勢力の機能ですか、それともエプスタイン・ファイルの機能ですか？それは聴衆が解明することにします。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 昨日、共和党支配の下院は戦争権限法を発動するよう投票し、大統領はそれを無意味な投票と言いました。（引用：「下院は、私がイラン・イスラム共和国との戦争を終わらせるための最終交渉の真っ最中に、私の戦争権限を制限するために、悪い共和党員4人と全ての民主党員に投票しました。誰がそんな非愛国的なことをするでしょうか？」） これが上院を通過するかどうかはわかりません。確かに彼を抑制することはないでしょう。しかし、もし米国議会が過半数の投票で（両院とも僅差であれ）「やめなさい、大統領」と言ったなら、それは国際舞台で示唆に富んでいます。なぜ彼らはやめろと言っているのか？週末に家に帰り、ガソリン1ガロン6ドルを払っている人々からその話を聞くからです。それは彼の足元で地面が動いている証拠です。彼の人気は低迷しています。彼は1974年のニクソン的地域に向かっていると思います。彼はそれを知っていると思います。
ダグラス・マクレガー大佐： 私にはむしろ、なぜ自分が受け入れ可能な合意を交渉できなかったのか、その言い訳を開発しようとしているように聞こえました。それはすべて悪いことではないかもしれません。率直に言って、私たちはどんな種類の合意も見ることはないと思います。第一に、なぜイラン人が私たちの言うことを信用するのでしょうか？第二に、私たちはイスラエル人に対して約束を果たせません。どうしても無理です。第三に、もし私たちがイランを軍事攻撃しないのであれば、この封鎖は冗談です。毎日船が通過しています。非常に多くの船です。もしこれが封鎖なら、私が見た中で最も弱いものの一つです。もし彼が締め付けてさらに困難にしようとすれば、彼は世界を傷つけていることを彼は知っています。承認率35%。彼はまだリチャード・ニクソンより少し上です。
アンドリュー・ナポリターノ判事： あなたがニクソン的と言ったとき、誇張ではありませんでした。74年のニクソンと言うとき、あなたは大統領任期の早期終了についても話していますね。
ダグラス・マクレガー大佐： はい、その通りです。あなたは正しい。彼はその明確な可能性に直面しなければならないと思います。イスラエルロビーとそれを支援する億万長者たちは、善良な人々のグループではありません。もし彼らが彼を資産よりもむしろ負債と判断すれば、彼は長くは存在しません。彼らは彼を次の後任者、新しい操り人形と交代させるでしょう。それはおそらくJD・ヴァンスだろうと私は推測します。それが、ヴァンスのチームが、彼が戦争に対してこの英雄的な抵抗者であると皆に納得させようと必死に努力している理由の一つかもしれません。それは私の情報源では全く確認できません。実際、まったく逆です。彼が長く留まれば留まるほど — ここで「留まる」とはイラン攻撃の準備態勢でこれらの部隊を維持することを意味します — 世界の状況は悪化します。しかしもし彼が去れば、敗北を認めることになります。彼は国外での屈辱、国内での屈辱に直面します。彼にとって正しい行動方法は何でしょうか？私はこれを何度も言ってきました、そして人々は私が狂っているように見ます、おそらくそれは正しいのでしょう、しかし私は彼が皆にこう言えると主張し続けています：人道上の理由から、この戦争を続けるのは無意味だと。これは全世界を傷つけている。私たちはこの戦争を始めたとき、世界を傷つけるつもりはなかった。世界を助ける最も早い方法は、現時点でのイランに対するこれ以上の軍事作戦をすべて停止することだと。しかし彼は現在たくさんの問題を抱えています。彼がどれだけの支配力を発揮しているかは私にはわかりません。確かに彼はクーパー提督を支配下に置いていますが、諜報機関はこれらすべてに深く関与しており、彼らが支援してイランにぶつけたい様々な代理勢力に取り組んでいます。
ダグラス・マクレガー大佐： 誰もこれにあまり注意を払っていません。今何が起きているかに非常に興味を持っている二つの巨大な国家があり、彼らが観察者から参加者へと線を越えるのに非常に近づいていることが非常に明らかになりつつあります。その一つはトルコです。トルコ人はこの地域の600ポンドのゴリラです。彼らはイランよりも大きく強力な勢力です。彼らは常にパキスタン経由で核兵器へのアクセスを持っていました。もしイスラエルを抑止するために核兵器が必要なら、パキスタンから来ることを常に知っていました。そしてエジプトがあります。エジプトは最大の軍隊を持ち、最大のイスラムアラブ国家であり、そこでの人口は絶対的に怒りと憎しみで沸騰しており、イスラエル人を追いかけたいと思っています。シシ将軍は風前の灯火だと思います。これらのことが続き、もし私たちが撤退してこれを放っておいたら、その時点でイスラエルに何が起こるのだろうかと疑問に思います。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 大佐、どうもありがとうございました。いつもながら素晴らしい分析でした。特にあなたからの経済分析をすべて感謝しています。お時間をいただきありがとうございます、親愛なる友人。またすぐにお会いできるのを楽しみにしています。
ダグラス・マクレガー大佐： ありがとうございます、判事。本当にありがとうございます。
アンドリュー・ナポリターノ判事： 明日の予定ですが、スケジュールをご覧ください。朝8時にサプライズがあるかもしれません。しかし確実に、今週末、週の終わりには、レイ・マガバーンとダグラス・マクレガー大佐とのインテリジェンス・コミュニティ・円卓会議があります。ジャッジ・アンドリュー・ナポリターノ、『ジャッジング・フリーダム』より。