この投稿は「TMJ News Network ( https://youtu.be/2IVrdnA3jJ0 )」からの引用です。
Host: 私はイスラム教徒です。覆い（ヒジャブ）を着けています。でも、あなたは私を脅威だとは思っていないと思います。憲法を守っているので、誰も私を脅威だと感じるべきではないと思います。
Guest: ええと、わかりません。わかりません。銃か何かを持っているかもしれませんよね？
Host: こんにちは。TMJの政治時事ポッドキャストの新しいエピソードへようこそ。今日はダグラス・マクレガー氏にお話を伺います。彼は退役したアメリカ陸軍大佐で、戦闘経験があり、軍事アナリスト、政治評論家でもあります。彼は今日、アメリカ国内で最近行われているICE（移民税関捜査局）の襲撃から、アメリカの外交政策、アメリカによるイスラエルへの継続的な資金提供、そしてそれがアメリカの利益を守り、国内外でアメリカを本当により安全にしたのかどうかまで、あらゆることを話し合います。マクレガー大佐、TMJニュースにご出演いただき、改めて感謝申し上げます。2025年初頭以降に報じられている最近のニュースの中には、ICEがアメリカの主要都市で大規模な襲撃をどのように行ったかが挙げられます。例えば、一回の一斉検挙で500人以上が拘束されたという事例もありました。そして、不当逮捕への懸念が高まっているのも事実です。逮捕された人の中には、あなたと同じようにアメリカ市民や退役軍人もいました。移民問題についてあなたの考えを伺いたいのですが、移民税関捜査局（ICE）が最近、特にこの状況にどのように対応しているかについて、どう思われますか？
Guest: まず、私は最初から彼を強く批判してきました。戦略が見当たらないからです。戦略がなければなりません。トム・マンは好きです。彼はいい人で、優秀な警官ですが、権限がありません。お金もありません。多くの保安官が彼を気に入っています。なぜなら、彼は明らかに彼らを助けてくれる人物だと思われているからです。テキサスにもアリゾナにも行ったことがありますが、彼らは自州への大量移民の劇的な減少に非常に感謝しています。同時に、これらの移民のほとんどが方向転換して強制送還されていないことに非常に憤慨しています。
Guest: そして、あなたは非常に重要な点、つまり人種について言及しました。アメリカで人種は重要ではないと考えているのは白人だけです。それが真実です。白人以外の人は皆、人種は絶対に重要だと考えています。私はノースフィラデルフィアで育ちました。街で黒人男性に「どう思いますか？人種は重要ですか？それとも無関係ですか？」と尋ねると、彼らは黒人であることが人生で一番大切だとはっきり言います。それが真実です。第二次世界大戦終結以来、いや、1965年以降は特に、私たちは人種、宗教、言語、文化が重要ではないと偽り、自分自身に嘘をついてきたと言えるでしょう。しかし、それらは確かに重要です。アルジェリアやサウジアラビアに10万人のキリスト教徒を送り込んだら、どうなるでしょうか？虐殺されるか、国外追放されるでしょう。それは重要なことだからです。私たちが社会の結束と呼ぶものなのです。国家は単独では存在しません。中核となる人口が存在します。私たちの中核となる人口は、当初から少なくとも80%がヨーロッパ系とキリスト教徒、そして約15%から20%がアフリカ系奴隷でした。しかし、中核となる人口とは根本的に異なる何百万人もの大勢の人々を連れてくると、暴力、怒り、そして紛争が生まれます。発展途上国から人々を連れてくれば、何が得られるのか、という話を何度聞いたことがあるでしょうか？発展途上国です。そして今、私たちはそれを目の当たりにしています。ソマリアから何十万人もの人々を連れてきて、あえてミネソタに定住させ、そして「彼らはアメリカ人ではない」と驚かされるようなことがあってはなりません。彼らはアメリカ人であることに本当は興味がないのです。彼らはアメリカの土地に住む外国人なのです。もしそう言ったら、誰も公に言いたがりません。「ああ、あなたは人種差別主義者だ」と。まあ、ご存知の通り、世界は人種差別主義者で溢れています。
Guest: 私たちの運命を決める本当の戦争は、海外で戦われるのではありません。ここアメリカ合衆国内で戦われるのです。私たちは共和国として、西洋文明の基盤の上に成り立つ英語圏の共和国として生き残ることができるのでしょうか、それとも何か別のものに変わってしまうのでしょうか？
Host: この議論の多くで大きく見落とされている点の一つは、そもそもなぜそんなことが起こっているのかということです。そして、私たちが目にする多くの出来事の非常に顕著な理由の一つは、アメリカが海外で促進してきたことです。私たちが目にする多くの移民は戦争から逃れてきたのです。彼らは、アメリカの軍事的発明や外交政策が直接的に促進してきた不安定さと貧困から逃れてきたのです。例えば、2003年のアメリカのイラク侵攻も、その一つです。ご存知の通り、何年にもわたる暴力的な紛争と避難、そして何百万人もの人々が家を追われました。そして突然、アメリカは「なぜこんなに多くの人が我が国にやって来るのか」と自問したくなるのです。多くの場合、彼らは自問自答しません。疑問なのは、私たちが今目にしている多くの出来事を助長してきたのは一体何だったのかということです。そして、それは不公平だと思います。
Guest: 全くその通りです。確かに。しかし、私たちは彼らを入国させる必要はなかったのです。それが問題なのです。私たちは全く選別しておらず、熟考もしていません。教育を受けていない、スキルを持たない人々を大量に入国させれば、彼らは既に多くの点で破滅状態にある社会からただ移り住むことになるだけです。彼らは…中東で過ごしたことがある人なら誰でも、中東の都市での生活がどのようなものか理解しているはずです。つまり、これらの場所では、ここのように振る舞うことはできません。アメリカでは通常見られないような、あらゆる種類の禁止事項、文化的タブー、法律、犯罪に遭遇するでしょう。なぜそんなことをアメリカに招き入れたいのですか？
Guest: 誰かが「あなたはイスラム教徒が嫌いでしょう？」と言いました。私は「いいえ、イスラム教徒は嫌いではありません」と言いました。では、あなたの反対理由は何ですか？ 「いかなる状況下でも、シャリーア法を我が国に持ち込みたくありません。私たちには法律があります。それは合衆国憲法です。連邦法と州法があり、私たちはそれらの法律に従います。シャリーア法はこの国に容認できません。ところで、レビティカルな裁判所を求める正統派ユダヤ教徒がいます。とんでもない。我々はオスマン帝国になるのか？誰もが自分の裁判所、自分の代表者、自分の民を裁くことができる多元主義の帝国を運営するつもりなのか？とんでもない。ここはアメリカ合衆国です。もし我々が法律を執行せず、人々にアメリカ国民として行動するよう求めなければ、我々は困ったことになります。
Host: しかし、もし法律について言えば、合衆国憲法自体が信教の自由を保障しています。好きな宗教を信仰し、好きな服装をする自由を保障しています。そして、例えば今、ワシントンD.C.のような都市に足を踏み入れたとしたら…ロサンゼルスであれ、どこであれ、人々は自分たちの文化に基づいた服装や振る舞いをしています。そして、これらの人々がアメリカに来る本当の理由は、アメリカがこれらの権利を保障しているからです。ですから、彼らは宗教を行使することで法律を破っているわけではありません。これらの権利はアメリカ合衆国憲法に埋め込まれています。
Guest: 憲法は1789年に完成しました。13のイギリス植民地には500万人が住んでいたと思います。人口の90%は白人でした。奴隷として連れてこられたアフリカ人は除きます。しかし、私たちは90%が白人でした。90%がプロテスタントでした。信じられないかもしれませんが、憲法を書いた人々は、英国国教会やローマ・カトリック教会をモデルにした国教会から、すべてのプロテスタント宗派を守ろうとしていました。カトリックが政治的権力と見なされていたため、人々がカトリックを宗教として受け入れるまでに、それからほぼ100年以上もかかった理由の一つです。私が言いたいのは、憲法は時代遅れです。私たちの統治方法は時代遅れです。再検討が必要です。1789年当時、アメリカに来るのは、英国国教会を憎む狂信的なプロテスタント、狂信的な宗教狂信者だけだろうと誰も想像していませんでした。人々が恐れていたのはまさにそれであり、考えていたのはまさにそれでした。現在の憲法には多くの良い点がありますが、私は権利章典の方が究極的には重要だと主張します。権利章典は不可欠かつ不可欠なものであり、守られるべきです。しかし、憲法、私たちの統治方法、そして私たちが行っていることは時代遅れです。私たちのニーズに合致していません。
Guest: そして、これは、与えられたものに価値がないという私の発言に戻ります。価値は獲得しなければなりません。そして、私たちは誰にもこの国で自分の地位を獲得させようとはしていません。私が言っているのは、私のようにずっとここに住んでいた人たちのことです。私の最初の先祖は1681年に船から降りました。ですから、私たちは国民奉仕という概念に立ち返らなければなりません。なぜなら、国民奉仕は国民の統合を促進するからです。それはあなたが議論している問題のいくつかに言及しています。あなたは従順になりたくないし、私のようになりたくないかもしれないことは分かっていますが、私はアメリカ人であり、誰もそれを疑問視しません。これからも誰も。もし目立ちたくないし、疑問視されたくないのであれば、外見を変えることをお勧めします。なぜなら、着るものが生死に関わるとは思わないからです。
Host: この議論は、人々がどのように宗教を実践するかという問題ではありません。私自身、そしてあなたが描いているアメリカ人のイメージに当てはまらない多くの人々は、必ずしも目立つことに問題を感じていません。あなたの定義によれば、アメリカに同化するという考えは、私が自分の信仰を脇に置かなければならないことを意味します。まず、自分の外見、そして自分の宗教や信仰で覆い隠したいという自分の選択から始めます。そして、多くの場合、このレトリックが非常に危険になる理由は、それが人口全体をステレオタイプ化し、「同化の定義は自分のアイデンティティと自分が何者であるかを剥奪することだ」と主張するからです。そして、アメリカ人であることの意味を体現していくことです。美国の価値観と言うのは少し曖昧だと思います。なぜなら、アメリカの価値観は、ある人にとっては一つの意味を持つかもしれないし、別の人にとっては別の意味を持つかもしれないからです。人々が自分の望む宗教を信仰し、望むような服装を選ぶことは、アメリカやヨーロッパで見られることだと思います。そして、それが社会の中で他者に脅威を与えない限り、人々には自分の宗教を実践する権利があるというのは、悪いことではないと思います。イスラム教徒や他の宗教を実践する人々が、西洋諸国で日々生活し、誰にも脅威を与えることなく、イスラム教の場合、平和的な宗教、平和を訴える宗教を実践しているのも事実です。
Guest: これはヨーロッパ人の考え方とは全く異なります。そして、それはそれで構いません。繰り返しますが、あなたの時間を尊重して申し上げますが、『それは良くありません』。そうでなければ避けられたはずの暴力につながるからです。ご存知の通り、どんな偉大な国でも、どんな大国でも、自分たちとは異なる人々を一定数受け入れることはできます。これまでもそうでした。しかし、もし突然何百万人もの人々を輸入すれば、それはここアメリカやヨーロッパで起こったことですが、核となる遺伝子プールを脅かすことになります。私が言いたいのは、問題があるということです。私たちは皆、問題がないふりをすることができますし、あなたも問題がないと主張することができますが、それが現状です。そして、この問題に誠実かつオープンに取り組むことは、私たち全員の義務だと思います。問題ではないふりをするのはやめましょう。これは問題です。
Host: つまり、白人至上主義も問題であり、多くの人が取り組もうとしないのは、あなたが描いているイメージにも当てはまる、過激派グループの勧誘や、白人至上主義グループ内の過激なイデオロギーです。
Guest: どの社会にも、常に過激な組織が存在するのです。 FBI、連邦警察、連邦保安官は、白人至上主義の考えを示す者を厳しく取り締まってきました。ですから、確かに各地に少数派のグループがいることは指摘できますが、彼らは多数派ではなく、無視されているわけでもありません。彼らは監視下に置かれており、誰なのかは人々に知られています。ですから、白人至上主義の議論は率直に言ってナンセンスだと思います。もしそれが現実に存在していたら、あなたはここにいますか？
Host: もちろんです。つまり、あなたは憲法の現在の文言は今は意味がないとおっしゃいましたね。しかし、憲法はこの国の法律の根幹です。
Guest: それは理解できます。しかし、私が言いたいのは、米国内にいる外国人は米国市民と同じ権利を持つと定めた憲法は、憲法の趣旨とは異なり、この国の左派が不法移民の国外追放を阻止するためにそのように解釈しているということです。ですから、その憲法は改正される必要があるのです。そして、その憲法にはもはや機能していない点が数多くあります。そして、私たちには改正のプロセスがあります。憲法を改正するプロセスは確かに存在し、それはこの国の国民と政府関係者の要望に基づいています。厳格なプロセスです。例えば、この国で国民投票を行って同性婚を合法化するか否かを問うとしたら、圧倒的多数が反対していたでしょう。つまり、これらの決定は裁判所によって下されるのです。そして、それが今あなたが説明したプロセスを誰もが回避してきた方法です。もし私たちが中東における米国のプレゼンスについて国民投票を行ったとしたら、今まさに中東に駐留している米国軍を維持すべきでしょうか？おそらく反対票が投じられるでしょう。私が言いたいのは、憲法がうまく機能していないということです。アメリカ人のふりをしているけれど、実際にはアメリカ人ではない人が多すぎます。このハイブリッドなアイデンティティは大惨事です。あなたはアメリカ人か、そうでないかのどちらかです。私たちはまだそこに至っていないと思いますが、日々それに近づいています。言い換えれば、歴史を循環的なもの、あるいは振り子がどちらかの方向に振れる関数として見るならば、振り子はリベラル左派へと大きく振れてしまいました。そして今、右派へと戻りつつあります。これは、先住民が恐怖を感じ、自衛したいからだと思います。彼らは自分たちの国、自分たちの文明、自分たちの生き方を守りたいのです。そして、自分たちとは根本的に異なる他者を脅威と見なしています。そして、精神分析医を大勢雇って、そんな考え方をする人は皆、どれほど頭がおかしいのかを教えてもらうこともできるでしょう。それが人生の真実です。それは世界中の現実です。私たちはそうしなければなりません。
Host: そして、私も言わせていただきますが、私はイスラム教徒です。私は身を隠すことを選びましたが、あなたは私を脅威と感じていないと思います。憲法を守っているので、誰も私を脅威と感じてはいけないと思います。
Guest: 分かりません。分かりません。あなたは銃か何かを持っているかもしれませんよね？
Host: もちろんです。もちろんです。そして現実は、あなたが見れば、テロや脅威について言えば、アメリカが海外で行ったこと、そして海外の人々に彼らが行ったことを、私は他の誰よりも恐れるべきでしょう。
Guest: 本当にそう思うなら、ここに留まるかどうか慎重に考える必要があると思います。なぜなら、私はあなたに賛成です。私は海外でのこうした介入にはすべて反対です。断固として反対します。しかし、私は祖国を諦める覚悟はありません。そのために祖国を離れる覚悟もありません。今日のアメリカ合衆国に存在する犯罪行為には愕然としています。そして、私たちはこれを厳しく取り締まるべきだと思います。なぜなら、私たちを非常に成功した社会にしたものの一つは法の支配だからです。そして、私たちは移民問題でひどく失敗し、社会の結束の多くを破壊したと思います。私たちは1991年のような国ではなく、ましてや1929年に大恐慌に陥った時の国でもありません。アメリカ人はそれを理解していないと思います。アメリカ人は、結局のところ、私たちは昔と変わらないという幻想を抱いているようです。しかし、私たちは劇的に変化しました。あなたは議論の中でその証拠を示しました。私がアメリカが海外でテロを支援してきたと言っているからです。いいえ、あなたは自分たちは違うと言っているからです。あなたはこれからも違うままで、もしそれがアメリカ人であることと両立しないなら、どうでもいい、とあなたは考えているのです。それがあなたのやることなのです。
Host: では、例えばイスラム教に改宗して隠蔽工作をする白人アメリカ人をどう思いますか？彼らはもうアメリカ人ではないのでしょうか？
Guest: いいですか、もし彼らがそうしたいなら、それは彼らの勝手です。実際にそうする人がどれだけいるかは分かりません。改めて、それは賢明ではないと思います。社会をまとめる必要があると思います。習慣、文化、生活様式など、特定の事柄について合意が必要です。そして残念ながら、特定の事柄を要求するイスラム教を厳格に実践しようとする場合、つまり、私が最初に尋ねたように、あなたはシャリーア法を支持しますか？
Host: 私はイスラム教徒です。イスラム教徒であるということは、自分の宗教の指針に従うことを意味します。
Guest: それは、あなたの宗教の一部であり、シャリーア法に定められています。
Host: 私の宗教は、善良な人間であること、隣人に親切であること、社会の良き一員、良きサマリア人であることを求めています。ですから、すべてのキリスト教徒が聖人だとは思わないし、そうではないとも思います。つまり、私がここに来て、それが非常に重要だと言うのは、あまり意味がないと思います。私が言いたいのは、ここにいるイスラム教徒は誰もいないということです。そして、私が主張しているのは私自身です。他人の意見を代弁することはできません。アメリカでイスラム教国の法律を適用すべきだと主張するつもりはありませんが、イスラム教徒として、自分の宗教を実践する権利は持っていると考えています。
Guest: 私たちは常に、キリスト教徒には一定の制限内で多くのことを行う権利があると述べてきました。ユタ州のイスラム教徒が一夫多妻制で独自の州を作ろうと考えていたため、アメリカ軍をユタ州に派遣しました。私たちはそれを鎮圧しました。彼らは従うか、軍隊を率いて進軍し、多大な損害を与える覚悟でした。私たちは以前にも同じようなことをしてきました。今は状況が違っているかもしれません。私たちは最終的に、大きく分裂し、最終的には別の何かを生み出すかもしれない国に住むことになるでしょう。しかし、私はアメリカ人です。私は自分の国を愛しています。この国が一つであり続けることを願っています。私は社会の結束に関心があり、つまり私たちの法律、習慣、文化が優位であるべきだと考えています。私たちは、周辺的な多様性は受け入れますが、根本的な分裂は受け入れません。私たちは今、根本的な分裂の状態にあると思います。
Guest: シャリア法について話すと、多くの人が「ええと、人の外見は気にしないけど、シャリア法自体は気にする。家族や祖国でシャリア法が実践されることは絶対に望まない」と言うのを何度も聞きました。これは認識しておくべきことです。誰かがここに来て「これは私の宗教の一部だから、シャリア法を守ります」と言うと、国内で深刻な抵抗や反対に遭うでしょう。
Host: そして、このことからも、私だけでなく、私が知るほとんどのイスラム教徒は、イスラム教国の法律、あるいはアメリカ人が作り出したあの恐ろしい言葉、シャリア法を施行することに全く興味がないことが分かります。既に法律がある国で、そのような法律を目にすることには全く興味がありません。私はこのことを公にし、私自身が、あるいはイスラム教徒が自分たちが脅威ではないと自ら証明する必要はないと考えています。
Guest: そうですね、ではあなたと私は違います。なぜなら、今、アメリカ人であることは日を追うごとに重要になってきており、アメリカ人としてのアイデンティティは日に日に強くなっていると思うからです。私たちは、危機と紛争に見舞われている国を目にしています。私たちは団結を求めています。私たちは同化を求めています。私たちは国を分断しようとしているわけではありません。
Host: 私が白人アメリカ人やヨーロッパ人がイスラム教に改宗するという議論をした理由は、あなたが言うように、彼らは白人で、あなた方のような顔をしている。そして、イスラム教に改宗すると、女性は服を着て、男性は祈り、女性は祈りを選ぶ。彼らは、改宗した宗教の教えを真に信じているからこそ、その教えに従う、という論理に沿うからです。