本稿は『Larry C. Johnson & Col. Larry Wilkerson: China SLAPS Trump's Move — Russia & Iran Form DEFENSE BLOC』（https://youtu.be/N0ySpA5gMP8）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
ラリー・C・ジョンソンはアメリカのブロガー、政治評論家で、中央情報局（CIA）の元アナリストです。そこで彼は準軍事作戦の訓練を受け、作戦局で働きました。その後、1989年から1993年まで米国国務省の対テロリズム局の副局長を務め、現在はコンサルティング会社ベルグ・アソシエーツの責任者であり、諜報と外交政策についてメディアに頻繁に出演しています。
大佐ローレンス・B・ウィルカーソン（1945年6月15日生まれ）は、退役した米国陸軍将校で、ベトナム戦争の退役軍人です。2002年から2005年まで国務長官コリン・パウエルの首席補佐官を務め、国務省の政策立案スタッフの準局長も務めました。パウエルの長年の協力者として、イラク戦争や拷問慣行に関する米国外交政策の率直な批判で知られています。
ニマ・アルコルシッド、通称ネマは、AcastとYouTube上の「Dialogue Works」ポッドキャストのホストです。そこで彼は、地政学、国際関係、グローバル紛争の専門家との詳細なインタビューを行い、ラリー・C・ジョンソン大佐やローレンス・ウィルカーソン大佐のような人物との頻繁な議論を含みます。彼のプラットフォームは、米国外交政策、中東の緊張、大国間のライバル関係などの世界的事件に対する代替的な視点に焦点を当てています。
注： 「オリガルヒ(oligarch)」とは日本語で「寡頭、寡頭政治家ーカトウセイジカ」と訳されますが、要はエリートと呼ばれる超裕福な億万長者のことです。本稿の文脈では米国、英国に住むオリガルヒをグローバルエリート（世界的支配者）としています。
[ウィルカーソン大佐]：
私は、彼が財務長官であるということが本当に気がかりです。彼は赤字と黒字の違いさえ理解していません。彼がどのように計算したのか私には全く分かりません。しかし、彼とトランプ氏一般について本当に私を悩ませることをお伝えしましょう。私は四半期ごとにキャサリン・オースティン・フィッツからの給与報告書を受け取っています。キャサリンが話すすべてのことに常に同意するわけではありませんが、彼女は我々の経済と世界経済で何が起きているかについて非常に優れた洞察を持っています。そして、彼女がこれを何と題したかに注目してください。これはドナルド・トランプの経済、貿易、安全保障、外交政策の最も簡潔な評価です。
略奪。略奪。一言です。それが彼の経済・貿易政策、そして他のすべての政策の名前です。そして、それが世界的帝国としての我々（アメリカ合衆国）の目的です。我々は世界を略奪し、自国民を略奪し、すべてはこれから利益を得る選ばれた少数者のために行っているのです。現在リストのトップにいる者、目立ってトップにいる者は、ジャレッド・クシュナーで、世界が目撃した最大の悲劇（イスラエルによるガザでの虐殺）の一つから何十億ドルも稼いでいます。確かに、私は21世紀初頭のスーダンに匹敵するかもしれない最大の悲劇だと考えています。
彼らは金を稼いでいます。彼らは可能な限りすべてを略奪しているのです。そしてラリーが示したように、彼らが習近平主席に対峙した時、主席は「俺から略奪するな」と言いました。プーチンもずっと「俺からも略奪するな」と言い続けてきました。だから我々は本当の問題を抱えているのです。そして、これらの人々の誰一人としてそれに気づいていないようです。これらの内閣官員たちは誰一人として気づいていないようです。アメリカ合衆国は重大な問題を抱えています。我々が世界に向けて打ち出している政策は歓迎されていないのです。
[ネマ]：
大佐、あなたはスーダンに言及しましたね。スーダンは現在、UAEと直面している問題に対処しています。どうやら事件が再燃しているようです。小さなスパルタ（UAEの異名）がそこでゲームをしていて、それは致命的なゲームです。いや、スーダンで起きていることは悲劇的です。
[ウィルカーソン大佐]：
あまりにも多くの国家、あまりにも多くの小さなミニ国家があまりにも多くの金を持ちすぎているのです。
[ネマ]：
ええ。そしてこちらが米国とイスラエル間の最新のやりとりです。どうやらトランプ・ヴァンス政権、トランプ政権は、IDFとガザ人道基金による、ご覧の写真にあるガザの黄線沿いの10から20か所での支援配布の共同計画を拒否したようです。そして現在、ヨルダン川西岸地区の併合の事例があり、ガザに関しては、イスラエルと米国という二つの政権の間にある種の意見の相違があります。ラリーさん、あなたの意見では、時間の経過とともにガザで我々は何に直面することになるのでしょうか？
[ジョンソン]：
ええ、それは継続する人道危機です。私は何の解決策も見ていません。つまり、このいわゆる和平計画、停戦は偽物です。イスラエルは引き続き、望む者を誰でも殺そうと試みています。しかし、ここで重要な点を指摘しましょう。イスラエルは30万人の兵士を動員しました。私はそれをオレゴン州の議員をしている退役特殊部隊大佐から聞きました。彼はポートランドを参照して言っていました。彼はポートランドに住んでいて、「見てください、ポートランド市の面積はガザとほぼ同じ大きさです」と彼は言いました。そして、イスラエルはガザを征服するために30万人の軍隊を動員した、と。
さて、現在の米国陸軍の総兵力は47万2000人です。ですから、これを考えてみてください。民間人に対する2年以上の戦争の後、30万人の軍隊が、基本的には反乱ゲリラ勢力であるものに打ち勝つことができなかったのです。できないのです。そしてあなたもその地図をご覧になったでしょうが、彼らがベネズエラのような山岳、ジャングル、海のある場所を扱っていたわけではありません。それは管理された区域でした。彼らはそれを封じ込めていたのに、ハマスや他のパレスチナ組織に打ち勝つことができなかった。ですから、私はパレスチナ人たちが諦めるとは思いませんが、多くの彼らが死ぬでしょう。そして、イスラエルがどれだけの痛みに耐えられるかという点に達するでしょう。なぜなら、ガザでの戦争の結果として逃げた人々によって、イスラエルの人口は現在も減少し続けているからです。そして今、ハレディム、超正統派の人々、あのドレスと長い巻き毛、大きな帽子をかぶっている人々ですよ、彼らは兵役に就くことを拒否し、今ではより活発な方法で抗議しています。ですから、現時点では、イスラエルの政治的、経済的状況が沈静化するとは思えません。ですから、私は混乱、死、破壊が継続するだけだと思います。
[ネマ]：
大佐、カナダの新しい報告書によると、イスラエルの自殺事例の78％は、これらの兵士と予備役の中でのものです。2024年では13％でしたよね？ 今では78％です。イスラエルを見てみてください。どうぞ。予備役の中で200人以上と理解しています。ええ、ええ。ネタニヤフ政権を見て、彼らは何を求めているのでしょうか？ 経済は、ガザでの戦争、ガザでのこのジェノサイドの間に破壊されてしまいました。そして軍は、軍の背骨が折れかけています。イスラエル人たちは何を考えているのでしょうか？ なぜなら最近、トム・バーキンは、レバノンの政府がヒズボラを武装解除しない場合、イスラエル軍が武力でそれを行うだろうと言いました。どうやってそれが可能なのでしょうか？
[ウィルカーソン大佐]：
彼らは昨日また人々を殺し始めました。そして、彼らがヒズボラを武装させたとか、何かをしたとか主張しています。彼らはレバノンとの停戦を一度も守ったことがありません。しかし、あなたのより大きな要点、ラリーが言ったことを受け継ぐと、そのすべてに私も同意しますが、あなたのより大きな要点は、イスラエルは70年間、重要なポイントで、抑止力とその存続そのもののために無敵のオーラに依存してきたということです。B.B.ネタニヤフはそのオーラを破壊することに成功しました。そしてイスラエルの周辺のより多くの人々がそれを理解し、本能的に感じるとき、イスラエルは終わりです。完了です。ただ数字と、もし望めば勝利できる可能性のある軍隊に直面しましょう。そして、これは人々がイスラエルがもはや無敵ではないと理解する瞬間、一瞬となるでしょう。実際、彼女（イスラエル）は非常に脆弱なのです。ええ。そして、それに決定的な仕上げをすることができることの一つは、イランとの戦争を再開することです。
[ネマ]：
イランの事例について話したいのですが、そこに行く前に、ラリーさん、レバノンの新政府に関する考えは、彼らが何らかの違い、政府とヒズボラを分離するようなものをもたらすことができるというものでした。時が経つにつれて、この二つは接近しているようです。我々が学んだように、レバノンのジョセフ大統領は、レバノン南部へのイスラエルの侵入に対峙し撃退するよう軍に命令しました。そして、レバノンは、政府とヒズボラという二つの政党は、接近しているのでしょうか？
[ジョンソン]：
ええ、ヒズボラは数の力によって、現在レバノン政治における支配的政治勢力です。イスラエルの努力、つまり、50年前にさかのぼるこの歴史を扱っていることを見てください。ご存知の通り、この種の激変と行き来は新しいものではありません。西側の、そして私はそれを誤った信念と呼びますが、ヒズボラは去勢された、無力化された、もはや力も影響力もない、という信念は、ヒズボラが単に自爆テロをしようと走り回っている所謂テロリストのボロボロの集団ではないので、全くナンセンスです。彼らは大規模で広範な政治的社会組織です。彼らは社会サービスを提供し、食料を提供し、人口に医療を提供します。そして実際、人々にサービスを提供する点でレバノン政府よりも効果的であることになります。しかしその中で、ご存知の通り、彼らは自分たちの軍事能力を再構築してきました。実際、彼らの軍事能力は傷つきましたが、破壊されはしませんでした。そして現在、レバノン政府が基本的にヒズボラと連携することを話し合っていることは、ドナルド・トランプの外交政策におけるさらなる失敗の一つです。なぜならネタニヤフは、ヒズボラを所謂武装解除するという完全な意図を持ってそこに入ったからです。ええ、それはハマスの武装解除と同じようにうまくいくでしょう。起こりませんよ。
[ウィルカーソン大佐]：
ええ、ネマ、それに付け加えると、ナスララとナスララ周辺の随行者は、実際に彼らの主要な目的、80年代初頭以降多少変化したものですが、それを達成したのです。そしてそれは、レバノンにおける真の政治的勢力になることでした。彼らは軍事的側面、いわば戦闘側面を維持するでしょうが、彼らはレバノンに存在する政治機構よりも、実際にそうでなくても、ほとんどより強力である地点に到達するのにほとんど成功していました。それがイスラエルが彼らを倒さなければならないと感じた理由です。イスラエルは地中海のその地域に競争相手を望んでいません。それが彼らが彼らのインフラを定期的に猛烈に爆撃する理由です。ご存知の通り、かつてレバノンは地中海のメッカでした。彼らはレバノンが復活するのを望んでいない。イスラエルが地中海のメッカなのです、もしユダヤ人を形容するのにそのフレーズを使ってもよければですが。そして彼らは誰にも自分たちと競争してほしくない。絶対に。彼らが神殿を丘の上に建てるまで待て。それは来ています。来ています。しかし、私が言ったように、イスラエル国家は長続きしないので、来ないのです。
[ジョンソン]：
ええ。そしてそこに付け加えましょう。そしてウィルカーソン大佐のこれに関する見解に興味があります。元ISISテロリストのアル・ジョラニのシリアの現在のアル・シャラ大統領としての任命です。私は西側、米国と英国は、トルコとともに、アル・ジョラニの勢力を利用してレバノンに圧力をかけ、実際にヒズボラを追い詰め排除できると計算していたと思います。さて、我々がこの一ヶ月で見たことは、アル・シャラがプーチンとの会談のためにモスクワに現れたことです。そしてご存知の通り、一年前、西側が「おお、我々はプーチンを打ち負かした、彼はシリアから出て行った、おお、彼は弱った」と言っていたのを覚えていますか？ アサドは行って「お願いです、プーチンさん、シリアに留まり、あなたの軍事基地と海軍基地を維持し、どうか、どうかこれらのイスラエル人に対して我々を助けてください」と言いました。だから、突然、西側情報機関がでっち上げたこの壮大な計画は、彼らが予想したようにはうまくいっていないのです。そしてだから、アル・シャラの勢力が今レバノンを攻撃しようとしている代わりに、それは保留中に見え、それはロシアが彼に「よし、ええ、我々はあなたを助ける、だがあなたはレバノンに干渉するのをやめるだろう」と言った結果かもしれません。それが事実かどうかは分かりませんが、そう見えます。
[ネマ]：
ええ。大佐、それが事実だと思いますか？ なぜなら、それは大きくゲームチェンジャーになるでしょうから。
[ウィルカーソン大佐]：
そう思います。そう思います。彼に同意します。私はこのすべての悲劇の中に見込みがあると考えています、そしてそれは悲劇です。つまり、私は見ていました、そしてガザ人道基金に再び食料の担当を戻すこと。なんてことだ。それはより多くのパレスチナ人を殺し、より効率的に、爆弾、銃弾、銃剣を使わずに行うための別の方法です。しかし、ここに機会があります。トランプの無知と愚かさ、ジャレッド・クシュナーの強欲さと捕食者的性質にもかかわらず、彼らが興味を持っているのは金だけです。ここにレバントを修正し再検討し、それをより良い場所にする機会があります。そして私はガザをモーテルセンターとして意味しているのではありません。私が話しているのは、お互いを争ってきた勢力の和解です、主にイスラエルと我々（アメリカ合衆国）によって引き起こされたものですが。私はイスラエルは我々のその地域における要素だと言い続けています。ご存知の通り、彼らは我々が彼らにさせたいことをしているのです。リンジー・グラハムは完全に正しかった。もしイスラエルがすべてのそれらのパレスチナ人を殺していなければ、我々がそこに行って彼らを殺さなければならなかっただろう。あなたは我々にそれをさせたいですか？ しかし、それは消えつつあります。帝国（アメリカ合衆国）の終焉とともに消えつつあります。我々の力が世界中で弱まるにつれて消えつつあります。そしてだから、この地域を長い間陥ってきた否定的な未来ではなく、肯定的な未来へと回転させる素晴らしい機会なのです。そしてあなたはそれが何を意味するか知っていますか？ 最終的にはリヤド、ドーハ、バーレーン、その他多くの場所の那些の有害な君主制を取り除くことです。アラブの春がするはずだったが全くできなかったことです。実際、痛みと苦悩を深めたのです。
[ジョンソン]：
ええ。
[ネマ]：
大佐、あなたが「我々」と言うとき、あなたは米国の外交政策、国内政策を担当しているシオニストのことを話しているのですか？ そういうことですか？ 私はシオニスト、クリスチャンシオニスト、すべて、すべてを決定しているすべての人々について話しています。
[ウィルカーソン大佐]：
私は彼らを第二層、場合によっては第三層として見ることを好みます。第一層は我々全員が知っている人々、このテキストに孤立して示されている人々です。ブラックロックとバンガード、カーライル、そして、他のこれらすべての（企業・人々）は何兆ドルもの資金を有し、さらに欲しがる人々です。彼らが世界を動かしているのです。ドナルド・トランプでも、ジャレッド・クシュナーでも、ウラジーミル・プーチンでも、習近平でさえもではありません。そして彼らは酔って捕まればそれを認めるでしょう。彼らが世界を動かしている人々です。これらは現在のロスチャイルドやノーベル、JPモルガンなのです。彼らが世界を動かしています。B.B.ネタニヤフを含む舞台上の「小さな役者」に過ぎません。彼は有害な役者です。彼はおそらくアドルフ・ヒトラー以来の舞台上で最も有害な役者です。しかし彼の背後には人々がいます。あなたはおそらく、ヨーロッパの政府が変わるという私の発言を覚えているでしょう。彼らはゆっくりと変わるでしょう、しかし変わるでしょう。さて、彼らはちょうどオランダ政府を追い出しました。
[ネマ]：
ええ。ええ。かなり、ご存知の通り、中道または中道左派です。ええ。新政権が発足しました。
[ウィルカーソン大佐]：
ご存知の通り、これらの人々（グローバルエリート）はマルク・ルッテや他の如何なる状況下でもロシアとの戦争を望む人々のようなこれらの人々を許容しないでしょう。戦争、戦争、戦争、戦争、戦争。そして彼らは防衛のためにGDPの5％も許容しないでしょう。それは社会的プログラムなしを意味します。だから、あなたはあのデンマークのタクシー運転手を取るのです、私は彼のタクシーに乗っていて、彼は言いました、「私はここでかなり良い生活をしています。私の子供たちは良い医療を受けています。彼らは無料教育を受けています。私は高い税金を払いますが、私が得ているこれらすべてのものがあるので私は気にしません。」あなたの国ではどうですか？ あなたほどは良くないです。
[ネマ]：
ええ。ウィルカーソン大佐が話していた人々に関するトーマス・マシーの発言はこちらです。こちらは抜粋です。
[マシー]：
ミリアム・アデルソン、二重市民で、トランプでさえ彼女は米国よりもイスラエルにより忠実だと信じている人物です。彼女は私を排除するためにこれまでに200万ドル以上を寄付した億万長者の一人です。一人はポール・シンガーで、ワシントン・フリー・ビーコンを支配しており、彼はこの批判記事を書かせました、500ドルくらいでしょう、なぜなら彼は自分の名前がニュースに出るのを好まないからです、なぜなら私がそれをニュースに載せているからです。そして彼は世界経済フォーラムのメンバーで、ご存知の通りあなたの典型的なグローバリストです。おそらく私は、彼は軍事請負業者との関係も持っていると思います。間違えたくないのですが、彼はこれらの会社のいくつかに所有権を持っていると思います。そして確かにそれらの株を保有しています。そしてジョン・ポールソン、これが興味深いものです。さて、彼は私を議会から排除する努力にわずか25万ドルしか寄付していません。彼は億万長者の中では、億万長者の中で最も少ないのです。それが彼らの大義、つまり真のアメリカ第一の議員を排除するための、億万長者の中で最も寛大でない者です。彼はエプスタンの黒手帳（ブラックリスト）に載っており、私はそれを指摘するのが好きです、なぜなら彼は、ご存知の通り、あなたが言ったとき、これはガザに関連しますか？ エプスタンのことは関連しますか？ 億万長者の宇宙は十分に小さいので、すべて関連しているのです。批判記事を書いている新聞を支配している人々は、戦争を継続させたい人々と同じか、または私を排除しようとしている人々は、ジェフリー・エプスタンが彼らの個人携帯番号を黒手帳（ブラックリスト）に持っていたほどよく知っていた人々の友人かつ共同所有者なのです。それは、ジョン・ポールソンが、ご存知の通り、女性と同意のないセックスや性交通を行ったという意味ではありません。それは彼が島にいたという意味ではありません。それは単に、彼がジェフリー・エプスタンが彼の連絡先情報を個人連絡先情報として持つほどに関心を持った500人か1000人のうちの一人であったというだけです。
[ネマ]：
ええ、ラリー、彼はトランプ政権内で最も嫌われている共和党員です、ご存知の通り、トランプ政権は多くのことを嫌っています。そしてJDヴァンスは昨日彼について話し、彼は「我々が望んだどの単一の問題にも投票しなかった」と言いました。彼はただ我々に反対しただけだった、と。
[ウィルカーソン大佐]：
ネマ、彼が今言ったことに付け加えさせてください。手短にします。これはキャサリンの本からのものです。「KKR 5100億ドル（約78兆5400億円）、ジョセフ・ベ、ザ・カーライル・グループ 3810億ドル（約58兆6740億円）、デビッド・ルーベンスタイン、ベイン・キャピタル、我々の友人モルモン教徒、ミット・ロムニー、1650億ドル（約25兆4100億円）。TPGキャピタル 1370億ドル（約21兆0980億円）。しかしここに二つの巨人がいます。ブラックストーン 1兆ドル（約154兆円）。スティーブン・シュワルツマン、アポロ・グローバル・マネジメント 5980億ドル（約92兆0920億円）。レオン・ブラック。」 これらの名前はあなたに何かの鐘を鳴らしましたか？ これらは、我々が好むと好まざるとにかかわらず、世界を動かしている人々です、ネマ。
[ネマ]：
ラリー、どうぞ。
[ジョンソン]：
ええ、ただ、何が魅力的かと言うと、ロシアで起こったことと、ここ西側で起こっていることを観察することです。ウラジーミル・プーチンに対してそのような敵意が向けられる理由の一つは、プーチンがロシアに対するオリガルヒの支配を破壊したからです。 彼らに立ち向かい、彼を自分のオフィスに連れて行きました。私は2001年7月の夏だったと思いますが、基本的に言いました、「ねえ、君はこれらの外国人に国を売り渡すのは終わりだ。政治に関与するのは終わりだ。君は事業を経営できる。金を稼げる、しかし政治からは手を引くことだ。もしそうしなければ、君を刑務所に入れる。」そしてご存知の通り、西側はこれに畏縮します。これは権威主義だ、と。その間、米国では、ご存知の通り、ラリーが指摘したように、我々（アメリカ合衆国）のオリガルヒによる権力の統合は増大しました。ご存知の通り、40年前、ご存知の通り、あなたが米国でただの子供だった頃、多くの独立したメディア企業がありました。ラジオは2、3の企業の支配下にはありませんでした。新聞も、テレビ局も同じです。メディアに対するこの統合された支配はありませんでした。今ではあります。実際、何が魅力的かと言うと、あなたがロシアに行くと対照的に、彼らはああ、彼らのメディアはすべて政府の管理下にあると言うのが好きです。いいえ、違います。イズベスチアがあり、スプートニクがあり、TASSがあり、プラウダがあり、テレビジョン・ワンがあります。多くの異なるメディア機関があります。
[ウィルカーソン大佐]：
そして何百ものポッドキャスターが。
[ジョンソン]：
ああ、ええ。だから、ここより多くの、もしあれば、メディアコントロールの欠如がロシアにはあります。そして、特殊軍事作戦の開始以来、またはガザへの攻撃の開始以来、主流メディアのどれ一つとして、そして私はすべてのケーブルニュース番組を含みますが、どれ一つとしてウィルカーソン大佐やダグ・マクグレガー、ジェフリー・サックス、ジョン・ミアシャイマー、レイ・マクガバン、スコット・リッターのような声を持ちません。問題の別の側面について話し、議論する単一の声はありません。それは一枚岩として提示されます。これが我々が話せる唯一の方法です。それが、ご存知の通り、あなたのや他のポッドキャストのような、この代替メディアが、人々が政府のプロパガンダから別の見方を得ることができる唯一の方法である理由です。そしてだから、オリガルヒのこの支配、彼らはウラジーミル・プーチンに腹を立てています。彼らは彼に腹を立てている。なぜ？ なぜなら彼は、オリガルヒの力は挑戦できるということを示したからです。そしてご存知の通り、私はモスクワにいた間、ウクライナの元外務大臣、失礼、首相、アザロフ氏とのインタビューと延長された議論をする機会がありました。彼は2010年から2014年までウクライナの首相でした。そして彼が指摘した点の一つは、2005年にUSAIDとジョージ・ソロスからの資金流入で本格化した、ウクライナのオリガルヒによる乗っ取りが、基本的にオリガルヒによって支持されている人々の幹部を作り出したことであり、ウクライナのオリガルヒが本当にそこで列車を運転している ones であるということでした。そしてゼレンスキー、彼はただ今では世界でおそらく歴史上最高給の俳優ですが、ご存知の通り、彼はこれらのオリガルヒの支配下で指示されたことをしているのです。そしてプーチンは、オリガルヒの力をどのように再び制限できるかを示しました。完全に彼らを消すことはできませんが、確かに、ご存知の通り、彼らの影響力の多くを削ぐことはできます。そしてそれが、この全体の紛争の根底にある語られていない物語の一つです。