本稿は『IRAN TALKS COLLAPSE - NEW PROBLEMS ERUPTING / Lt Col Daniel Davis』（https://youtu.be/sPIHtO-KJeQ）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
司会者：日曜朝のFox Newsの先物番組で、それは「オール・イン・アンド・オール・アウト」と呼ばれていると言っていました。我々は、多数の国々がこの件に関しても我々を支援してくれると考えていますが、我々は完全な封鎖を実施しようとしています。我々は、イランが彼らが好む人々や好まない人々、あるいはそれが何であれ、石油を売却して利益を得ることを許しません。それはオール・オア・ナッシングになるでしょう。
司会者：ここで、退役中佐のダニエル・デービス氏をお迎えしましょう。同氏はディフェンス・プライオリティーズのリサーチフェローであり、軍事専門家です。本日はFoxからの生中継にご参加いただき、誠にありがとうございます。
司会者：そして「封鎖」という言葉を聞くと、船舶の出入りを一切許さないということですね。米海軍がそれを達成するには何が必要でしょうか。
ダニエル・デービス：ええ、幸いなことに、海峡は非常に狭いため、多くのことは必要としません。そして我々の艦船のほとんどは、おそらく、あるいは少なくともそのかなりの部分が、オマーン湾内か、そこからそう遠くない場所にいます。ですから、何であれ出て行くのを阻止することは、実際にはかなり容易なことでしょう。それが難しい部分ではありません。何かを物理的に封鎖すること自体は、かなり単純明快です。
ダニエル・デービス：しかし難しい部分は、何かを物理的に阻止する行動を取ることです。なぜなら問題は、交戦規則が何であるか、だからです。もし何かが封鎖を強行突破しようとした場合、それを沈めるのか、爆破するのか、それとも臨検しようとするのか。もしそれが中国船籍の船舶、中国所有の船舶、ロシア所有の船舶、あるいは封鎖を受け入れない他の国であった場合、どうするのか。その時我々はどうするつもりなのか。なぜなら、そこにこそ真の問題があるからです。
ダニエル・デービス：これは、例えば中国船の一部がここで阻止されたり攻撃されたりすれば、かなり重大な規模に発展する可能性があります。なぜなら、中国は、もしそれが自国船籍の船舶であれば、中国主権領域への攻撃と見なすかもしれないからです。ですから、これはかなり急速にかなり厄介な状況になり得ます。
司会者：ええ。そして明らかに、あなたがそのことについて話しているのは、イランが、ホルムズ海峡からの移動の一部を止めようとする試みがあれば、それはこの停戦協定に対する違反行為であると言うだろうと述べているからです。それはどのレベルで、彼らが停戦を破棄せざるを得なくなるような違反となるのでしょうか。
ダニエル・デービス：ええ、つまり、残念ながらそれは彼らが下さなければならない判断です。彼らは何が違反を構成するかを決定できます。しかし、推測を許していただけるなら、封鎖を強行突破しようとする船舶に発砲するか、あるいはおそらく臨検した場合、彼らはそれが違反すると言うかもしれません。しかし正直なところ、それは彼ら次第です。それは繰り返しになりますが、政治レベルで彼らが下す決定です。
ダニエル・デービス：しかし、それによって我々は物理的なレベルで困難な立場に置かれることになります。しかし、私がもう一つ申し上げたいのは、トランプ大統領が今朝発表したその同じトゥルース・ソーシャルの中に、別の困難な問題がありました。そしてリストのかなり下の方で、大統領は、既に通航を終え、通行料を支払った船舶も追跡するつもりだと述べていました。彼はそれらを追いかけるかもしれません。そして我々はそのかなりの数が中国船であることを知っています。ですから、これはどれほどの拡大性を持つのかという問題です。ホルムズ海峡からの封鎖を行うことと、外洋に出て数週間も海上にいた船舶を追跡することとは、その任務の困難さがはるかに大きい可能性があります。
司会者：ええ、それは大きな事業となるでしょう。
司会者：そしてあなたは、単にそこに停止標識を置いて「通行不可」と言うのは簡単かもしれないとおっしゃいましたが、それは他の潜在的な戦力態勢や、その地域における他の戦略的資産から戦力を引き離すことになるのでしょうか。単にこの封鎖を実施することで、他の何かから戦力を削ぐことになるのでしょうか。
ダニエル・デービス：私はそうは思いません。なぜなら、本当にそのようなものを封鎖することはそれほど難しくないからです。少数の艦船を必要とするだけで、我々のミサイルなどの射程はかなりのものですから、それほど多くを配備する必要はありません。それを封鎖することは真に政治的な決断であり、もし何かが封鎖を突破しようと試みた場合、その時は政治的決断を迫られます。それに対して発砲するのか、臨検するのか、それとも何なのか。しかし、物理的な要件という点では、それはそれほど多くはありません。しかし、その決断の影響は極めて重大です。
ダニエル・デービス：そしてその上に、別の問題もあります。このプロセスの初期に我々がロシアとイラン産石油に対する制裁を解除した理由の一つは、世界の原油価格を低く抑えるために、可能な限り多くの石油を流出させる必要があったからです。そしてもし我々が、たとえ一日に六隻、いや十隻というわずかな流出すら、それが出入りできなくなるとして、何も入ってこないと言えば、それはおそらく価格を再び押し上げることになるでしょう。なぜなら、その時には我々が流出させたいと望んでいたものさえも出てこなくなるからです。ですから、これは両刃の剣です。単にイラン側に苦痛を課せば済むというものではありません。
司会者：あなたが封鎖は簡単かもしれないと繰り返し強調されているのは承知していますが、もしそこに艦船を配置すれば、明らかにホルムズ海峡通過に関する懸念、つまり単にその近接性と、それが地域における米軍資産に対する脅威となり得ることへの懸念がありました。もしそこに封鎖が敷かれた場合、それらの船舶をイランの海岸にやや近づけることで、米軍資産へのリスクは増大するのでしょうか。
ダニエル・デービス：ええ、つまり、現在と比べてそれ以上ということはありません。なぜなら、そこにあるアメリカのものであれ他の国のものであれ、いかなる資産も攻撃されるリスクにさらされているからです。我々はこの戦争の初期ラウンドで、かなりの数の船舶が実際に攻撃を受けるのを目の当たりにしてきました。しかし、これまでのところ、そうしたことはあまり多くは起こっていません。私は、それは主としてイラン側による、「見ろ、我々にはこれを行う能力がある。それを実証しよう。そして今後は、君たちが我々のルールに従い、我々のシステム全体を遵守する限り、それは他の誰にも起こる必要はない」という意思表示の試みだったと考えています。それがその時以来の状況です。ですから、もちろん報復のリスクでない限り、これがリスクをさらに増大させるとは思いません。さて、もしイラン側が望むならば、彼らには明らかにその能力があります。船舶の阻止を始めれば、特に発砲を始めれば、彼らはペルシャ湾、特にペルシャ湾内のあらゆる種類の船舶を焼き払い始めることができます。なぜなら、それはほとんど文字通り「樽の中の魚」のようなものだからです。ですから、そのリスクはあります。ええ。
司会者：ええ。それはあなたがそのように指摘するのが興味深いのは、我々がこの封鎖の実施について話していたからです。これはハルグ島に向けた何らかの一歩なのでしょうか。その点についても話しましたね。その中心部にある製油所の一部は、イランの石油とその一種の生産にとって極めて重要です。これはあなたが認識し得る何らかの道筋となるのでしょうか。
ダニエル・デービス：いいえ、それは単に効果的ではありません。つまり、それはどちらに転んでも影響しません。もしハルグ島への地上侵攻を行い、力ずくで占拠しようとする意図が依然としてあるならば、それは封鎖中であろうと、その前であろうと、同じくらい可能性があります。そして、封鎖なしで侵入した場合と封鎖ありで侵入した場合のリスクは同じであり、我々の部隊が上陸した場合にイラン側が攻撃する能力には何の影響も与えないため、同じくらい賢明でない行為です。ですから、それは依然として高リスクの作戦であり、これによってその可能性が増減するとは思いません。
司会者：そして我々は何について話しているのでしょうか。停戦は現在二週間が経過しました。交渉は失敗しました。米国は軍事的に何を考えているのでしょうか。停戦終了後に起こり得る事態に備えて、この時間を戦略的に準備するためにどのように利用しているのでしょうか。
ダニエル・デービス：ええ、ご存知の通り、少なくとも軍事的な観点から正直に申し上げれば、米軍とイラン軍の双方が、これが一時停止以外の何かをもたらすとはおそらく予想していなかったと確信しています。そして、双方がそれを利用したと思います。しかし、米国が利用したことは分かっています。なぜなら、トランプ大統領がトゥルース・ソーシャルで、彼らはそれを休息、再武装、再装備のために使っていると述べたからです。我々は、米国本土やその他の場所から、C-17、C-5、C-130航空機による大規模な空輸を見てきました。それらは基本的に、新しい弾薬、新しい兵器、新しいミサイルなどを運び込むためのものです。なぜなら、我々は大量に消費していたからです。つまり、セントコムによれば、13,000以上の目標が攻撃され、むしろ攻撃を受けたのです。ですから、それがどれほどの兵器量になるか想像できるでしょう。そしてもちろん、発射されたすべての迎撃ミサイルもあり、そういったものはいわば木に生えているわけではありません。ですから、それらを補充しなければなりません。そして私は、この二週間の一時停止が、「おい、もっと物資を運び込まなければならない。さもなければ、我々が維持してきた持続的な射撃速度を維持できなくなる」と言う上で、非常に役立ったと考えています。我々はさらにいくらか運び込まなければなりませんでした。そしてもちろん、在庫自体が枯渇しているという大きな問題もあります。そして、あとどれだけ運び込まなければならないのか。しかし、それは確かに我々が行ってきたことです。そして、イラン側もおそらく同じことをしていた、つまりこの機会を利用して、おそらくいくつかの資産を移動させていた、特に彼らが保有する地下ミサイル都市のいくつかで、そうしていたと想像できます。彼らはさらに多くの備蓄をその中に移動させなければならなかったかもしれません。なぜなら、彼らはこれらのミサイルやドローンの建設、物理的な建造、製造の多くを地下で、多くの山々の保護の中で行ってきたからです。しかし、ご存知の通り、彼らはこれらを建造するために保有する天然資源を多く使用したでしょう。彼らはおそらくいくらかを移動させなければならなかったでしょう。ですから、私は彼らがその機会を利用したと想像します。結論としては、もしその期間が終了する前、あるいはそれ以前に再開されなければ、双方がその時間が終わる前に準備を整えているように見えるということです。
司会者：そしてその終了時点で、我々は何を注視するのでしょうか。なぜなら、トランプ大統領が、イランが湾岸アラブ諸国の一部を攻撃し標的にしたことにいくぶん衝撃を受けたと述べるのを我々は見たからです。あなたは、特に封鎖が行われ、それらの国々の一部もまた石油が流出しないことで苦しむ場合、今回もそうなると想定されますか。
ダニエル・デービス：あり得ますが、これまでのところイランは、いつ、なぜ、何を標的とするかについて、かなり慎重でした。そしてそれは、彼らに対して行われた他の事柄への対応でした。もしトランプ大統領が先週のトゥルース・ソーシャルの一つを実行に移し、そこで彼が望む取引を得るか、さもなければ彼らのエネルギーインフラ、橋梁、そして民間インフラなどを攻撃するつもりだと述べたならば。その時イラン側は、「それなら我々は報復措置を取り、これら全ての国々の水処理施設、淡水化プラント、石油生産プラント、石油流通システムを攻撃する」と言いました。つまり、それらを長期間にわたって停止させる可能性のあるあらゆる種類のものを攻撃するということです。彼らはそれを行うでしょうが、それは我々がイラン側の同種の標的を攻撃した場合に限られると思います。
司会者：他に何を注視していますか。あなたは中国船に言及しました。もし米国がこの封鎖を実施し、それらが通過しようとした場合、一般的にその点に関する交戦規則はどのようなものですか。米国はそれらを止められますか。その船舶に臨検できますか。交戦規則はどのようなものですか。
ダニエル・デービス：ええ、ご存知の通り、私の知る限り、公表された特定の交戦規則はありません。そして我々は中国と戦争状態にないため、彼らを阻止するという公表されたものは何もありません。つまり、ロシアと中国の艦船、そして特に航空機が頻繁に飛来し着陸しており、その中に何が入っているかは推測し憶測するしかない理由の一つがそれだと思います。我々の情報機関は知っているかもしれませんが、公には、これらの航空機の多くで何が運び込まれているかは分かっていません。しかし我々は、ワシントン・ポストやウォール・ストリート・ジャーナルなどで、我々の情報機関から流出した情報が増えているのを目にしてきました。それによれば、中国は、標的化や情報提供だけでなく、現在突如として、いわゆるデュアルユース（軍民両用）の物品、つまり彼らがより多くのドローンや特に他の種類のミサイルを製造できるようにする技術の提供を増やしています。しかし今や、彼らは実際に物理的な技術を提供し始めるつもりなのか、という疑問もあります。彼らはドローンを提供するのか、レーダーシステム、防空システム、防空ミサイルを提供するのか。こうした疑問が山積し始めており、これが既にエスカレートし始めているという証拠も積み上がり始めています。もし米国がペルシャ湾からの石油の流出全てを物理的に遮断し、その結果、ご存知の通り、それが中国にさえ届かなくなるような行動を取れば、彼らがイラン側への支援を強化する可能性は否定できません。ですから、これは我々が計算に入れなければならないもう一つの潜在的リスクです。なぜなら、これは単に我々対イランという構図では終わらないかもしれないからです。
司会者：ええ。そして私は、トランプ大統領が封鎖について話す一方で、他の同盟国が関与する可能性についても言及していたその投稿も興味深いと思いました。そして我々は、彼がNATOとその対応の欠如、この件における緊急性の欠如を非常に批判してきたという事実について話してきました。彼は再び他国に対し関与を呼びかけているのでしょうか。そして、以前は起こらなかったにもかかわらず、今回はそれが起こると予想しますか。
ダニエル・デービス：ご存知の通り、それは確かに私の読み取った通りであり、欧州でそれを異なって読む人はいないだろうと思います。そして私は、この件について欧州が何か行動を起こすための敷居は、おそらくより高くなる、失礼、より低くなると思います。ですから、あなたは彼らがこれを行うのを目にする可能性がより高いと思います。彼らがホルムズ海峡を強制的に開放するため、あるいは哨戒のために艦船を派遣したりタンカーを護衛したりするための呼びかけにこれまで一度も応じなかった理由の一つは、それがほぼ自殺任務に等しいと誰もが認識していたからです。なぜなら、イランは攻撃、沈没、機雷、水中機雷、魚雷、ドローン、火砲など、ありとあらゆる手段を半ダースも持っているからです。そして、そのすべてに対して防御することはできません。ですから、誰も自国の艦船を勝ち目のない状況に置きたがらなかったのです。しかし、封鎖支援のために艦船を派遣すると言うことは、それよりはましだろうと私は思います。なぜなら、その場合彼らは距離を置いて待機でき、ご存知の通り、オマーン湾を通過するものなら何でも、つまりそれはかなり狭い通路だからです。それで彼らはそうするかもしれません。ですから、私の推測では、それに関して何らかの動きが見られるだろうと思います。なぜなら、そこにいる部隊や艦船にとってのリスクがはるかに少ないからです。しかし、様子を見ましょう。誰もこれを継続させたいとは思っていないため、誰も乗り気ではないと思います。誰もがあの石油が開放されることを望んでいます。そして多大な時間を要する可能性のある封鎖を行うことは、いかなる国の船舶が実際にそこに到着するにも時間がかかる可能性があります。そして、ホルムズ海峡から全ての石油が遮断される日々は、欧州を含む世界中の石油価格にとって悪影響です。ですから、彼らはそうしたくないと思いますが、おそらくそうするだろうと私は思います。
司会者：そして先週、NATOのマルク・ルッテ事務総長がワシントンDCのホワイトハウスで、そのような話題について彼と会談していたのを目にしました。ですから、どれほどの緊急性があるのか、あるいはあなたが言ったように緊急性の欠如があるのか、我々は見守ることになるでしょう。
司会者：中佐、今後24時間から48時間で、この事態がどこへ向かっているのかを示す可能性のある、他に何を注視されていますか。
ダニエル・デービス：私がまず最初に注目するのは、誰かが何らかの行動を起こすかどうかだと思います。二週間が終了する前に、誰かが停戦を破るようなことをするでしょうか。つまり、イスラエルは、少なくとも私が今日午後に最後に見た限りでは、レバノンへの攻撃を続けています。これはイラン側にとっての前提条件の一つでした。何らかの明白な賠償か、あるいは凍結資産の解除と並んで、彼らがこれを延長するために必要とするものでした。そして、昨夜これらの協議が大きく決裂した原因の一つがこれでした。イラン側とイスラエル側がそれに合意せず、彼らはレバノンへの攻撃を続けたのです。明らかに彼らは攻撃の一部を制限しましたが、依然としていくつかは実行しています。ですから、もしそれが続くならば、イランが「お前たちは我々が前提条件として述べた二つの主要条件に違反した。ゆえに、我々の手足の拘束は解かれた」と言って、結局それを破棄する側になるのでしょうか。私はむしろそうは思いません。私はむしろ、彼らはアメリカやイスラエルの爆弾が自分たちに降り注がない日を一日でも得られるならば、その一日を大切にし、喜ぶだろうと考えています。
ダニエル・デービス：しかしその後の問題は、もしトランプ大統領がこれを即時発効させ、何隻かの船が危険を冒して突破を試みた場合、米国はどうするのか、何が起こるのか、誰が最初に発砲するのか、ということです。そして私が注目しているのはそれです。その期限、その二週間の期限が終わりを迎える時です。誰がこれを再開するのか、それとも新たな外交が行われるのか。彼らはこれを終わらせるために別のラウンドを試みようとするのでしょうか。私はそうなることを心から願っています。
司会者：ええ、どうなるか見てみましょう。我々はこの二週間を先へ先へと押し続けています。それらの交渉は失敗しましたが、近い将来、さらなる協議の機会がまだあることを願っています。はい、ありがとうございます。それでは。
ダニエル・デービス：そして、指摘しておきたいのは、いいですか、ベトナム戦争を終わらせるのに何年もかかりました。朝鮮戦争を終わらせるのには一年半の激しい交渉が必要でした。ですから、イスラエル、米国、イランという基本的に三つの交戦主体が存在するこの複雑な状況を、たった一日で終わらせられると誰も期待すべきではなかったと思います。ですから、一日でうまくいかなかったからといって、さあ全面戦争だ、と言うべきではないと思います。しかし、我々はこれをプロセスとして間違いなく考慮すべきだと思います。なぜなら、あなたがそこに掲示したトゥルース・ソーシャルの中でトランプ自身も言っていましたが、多くの点で合意に達したと言っていました。それらを取り上げて前進を続け、何を達成できるか見てみましょう。
司会者：ええ。そして、ほぼ十年前に行われたイランとのあの最新の交渉でさえ、一年か二年の大半を要しました。ですから、これは明らかにまだ非常に初期段階にあります。ですから、それは持ち出すのに良い点です。はい。本当にありがとうございました。Foxからの生中継にお時間をいただき感謝します。いつも喜んで。