本稿は『Col. Larry Wilkerson: “It’s Over”: Iran Wipes Out Trump’s Bully Tactic on Live Map』（https://youtu.be/pqKhinZt3wM）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
皆さん、こんにちは。今日は2026年4月14日、火曜日です。親愛なる友人の皆さん、お帰りなさい。ご一緒できて嬉しいです、ニーマ。
ニーマ：まず封鎖について、つまりアメリカの対イラン封鎖についてお聞きしたいのです。それはどれほどの効果を持ち得るのか、そしてこの動きについてのあなたのご見解はどのようなものか。ご存じの通り、交渉や協議が行われている最中であり、イスラマバードでの協議のまさに最中に、ドナルド・トランプがイラン封鎖を発表したのです。これは何を意味するのでしょうか。
ラリー・ウィルカーソン：まず第一に申し上げたいのは、ジャレッド・クシュナーとスティーブ・ウィトコフをイスラマバードでイラン人と対峙させるために連れて行くことは、たとえ彼らが口を閉ざしていたとしても、全くの愚行以外の何物でもなかったということです。なぜ、外交官のふりをしたこの二人を、あなた方が限定的とはいえ確かにいくらかの信頼性を与えたその会合に連れて行き、努力もせずにそれを台無しにするのでしょうか。つまり、イラン人はあの二人組を、まさに彼らがそうであるところの、嘘つきで、人を欺き、金を巻き上げる嫌な奴らだと考えているのです。だから、なぜ彼らを連れて行くのか。それが、この一連の出来事全体に対する私の第一印象でした。
ラリー・ウィルカーソン：そして第二に、我々がイラン側が世界に向けて提示した十項目の要求を扱った、あの無頓着なやり方です。私はそれを、トリー・オブ・パーシーが翻訳して私に送ってくれたので、早い段階で入手していました。表明された事柄の順序は少し違っていましたが、それでも内容は同じものでした。そして、その中にトランプが気にかけるような項目はおそらく一つもなく、ましてや彼が譲歩するであろう項目は、もしあったとしてもごく僅かであることを十分に承知した上で、交渉に臨んだのです。そうなると、私はこう推測せざるを得ませんでした。起こっていることは、以前に起こったこととまさに同じであり、つまり我々は交渉に入り、そして交渉の最中に彼らを攻撃しようとしているのだ、と。
ラリー・ウィルカーソン：そしてもちろん、私の知る限りでは、レバノンに関してエルサレムやワシントンから発せられる言葉にもかかわらず、イスラエルは止まることなど微塵もしなかったということです。彼らはレバノンでの作戦をむしろ加速させ、強化さえしました。
ラリー・ウィルカーソン：ですから、この全てに関する私の疑問は、ニーマ、あなたの質問に立ち返ることになるのですが、我々が何をしていたのか、私には理解できないということなのです。ただただ、我々が何をしていたのか理解できません。さて、封鎖に関して言えば、私は同じことを言います。なぜなら、我々は何も封鎖などしていないからです。そして、明らかに我々がハール島に対して行った限定的な攻撃は、もし私が正しく伝えられているのならばですが、私はその攻撃が行われたことすら定かではありませんが、しかしそれが私の耳に入っていることなのです。そしてそれは、かなり信頼できる筋からの情報です。それらの攻撃は何を意図していたのでしょうか。なぜなら、それらは被害という点で、何か重大なことを引き起こすには全く不十分だったからです。それは単に我々がそれができなかったからなのでしょうか。それとも、トランプが後になって、おそらくは言い繕うように言ったように、「我々は本当に悪いことは何もしなかった、しかし、これからするだろう、必ずするだろう」ということで、脅しとして彼らの頭上に突きつけておくためだったのでしょうか。私には分かりません。しかし、イラン人以外の誰かによって支配されているという状況はありません。そしてイラン人でさえ、ホルムズ海峡の船舶交通を完全に支配しているわけではありません。たとえ、オマーン人が向こう側で支援していたとしてもです。単純に、それはないのです。注意して見ていれば、それはないと分かります。では、我々は何をしようとしているのでしょうか。我々はそれを支配していると世界に表明していますが、支配などしていません。イラン人は、我々が支配していないと世界に表明していますが、彼らは軍艦を止めるとか、そのような不穏な行動を実際に起こしているわけではありません。ですから、私は我々がどのような状況にあるのか分かりません。我々がどこにいるのか分かりません。ただ、海峡を航行していない多くのタンカーや船舶が、依然として海峡の外側にいるのを目にしていることは確かです。そして経済学者たちが、六月末までには景気後退、世界同時不況に陥り、八月末から九月の初めまでには世界恐慌に陥るかもしれないと私に告げていることも確かです。そして、トランプが我々には十分なLNGがあり、十分な石油があるなどと述べている類の戯言は全て無関係であることも、私は知っています。もし世界の商業活動が何らかの形で停止させられたり、大規模に混乱させられたりすれば、その時は途方もない問題に直面することになるのです。そしてそのことが私を不安にさせます。なぜなら、私はこの事態の始まり、今では二月二十八日だったか、その当初に私が見た戦略的焦点の欠如と、真の戦略の欠如を目の当たりにしているからです。だから、彼らは一体何をしているのか、そしてなぜ我々はそれをしていないのか、それが私の疑問です。
ニーマ：ええ、ドナルド・トランプは、どういうわけかこの二週間の停戦を必要としていたのだと思います。それが単なる軍事戦略だったのかどうかは分かりません。ご存じの通り、戦争の攻撃面と防御面、いわば様相において不足しているものがあったからかもしれません。しかし、この二週間は、より多くの武器をイスラエルに送り、より多くのミサイルを送ることに関するものです。それがどの程度大規模に起こっているのか、私には見当もつきません。なぜなら、我々はそれらを持っていないからです。つまり、我々は同盟国から奪い取っているのです。そういったことです。しかし、我々はトマホークを無から作り出すことはできません。これらのものを空気から発明することはできないのです。そして私は、不足に関する図表が示していた内容と、それらの不足を妥当な期間内に補充できるかどうかについて知っています。一部の弾薬については、可能です。しかし、重要な弾薬については不可能であり、だからこそイスラエルが飛来するイランのミサイルに対してほとんど迎撃していないのを目にするのです。そして、より多くのイランのミサイルが着弾し、壊滅的な影響を与えているのを目にするのです。
ラリー・ウィルカーソン：それが真実かどうかは分かりません。ご存じのように、私は今YouTubeに二度出演しています。公式の講義を行う形でYouTubeに出演しているのです。それはAIです。AIによって生成されたものです。私はYouTubeに苦情を申し立てました。今のところ彼らは何もしていませんが、私はそこに出演しているのです。それらは良い講義です。誰かが文章を作成し、かなり良い講義を書き上げたのです。そして私は今、テルアビブの主要な水道施設が完全に破壊されたことについて話しています。それが真実かどうかは分かりませんが、私はYouTubeでそう発言しているのです。そして、私は驚くべき技量と、膨大な事実を、いわば指先一つで扱いながら、そう発言しているのです。そして皆さんはそれをご覧になることができ、それが私ではないと分かるでしょう。それは私の写真であり、私の声であり、私の癖です。しかし、私はこれを常に行っているのです。そしてそれは、もし実際に起こったのであれば、エリオット水道施設に関する素晴らしい講義なのです。そこで私は、そのYouTubeで、すでに一時間ほどで三万九千回の視聴回数を記録しているその動画で、テルアビブは水がない、飲料水がない、と言っているのです。それは真実でしょうか。私には分かりません。タッカーとの出演前に確認しようとしましたが、分かりませんでした。それが真実かどうかは分かりません。しかし、もしそうであるならば、そして私はイランにそれを実行する能力があることを疑ってはいませんが、彼らはその種の正確さと、その種の破壊的なミサイルを示してきましたから、それは起こっている可能性があります。そしてもしそれが起こっていて、テルアビブに水がないのであれば、それは現実の問題であり、その観点から見て重大な問題です。加えて、私は今朝、世論調査を見ました。彼は調査で支持率を下げています。もし状況がそのように見えるならば、彼は今何をするつもりでしょうか。単に選挙はなし、と言うつもりなのでしょうか。私にとって、今まさにそれが問題です。レバノンと彼がレバノンで行っていること、エルドアンがネタニヤフに対して行うかもしれないと述べたこと。彼が大口を叩くだけの人物であることは承知しています。そして、我々が明らかにネタニヤフに対して、それをやめろと言ったこと。イスラエルの他の場所で起こっていることは、私にとって、我々がこの問題に関する手がかりを完全に見失っており、トランプはネタニヤフへの対処法を本当に知らないのだということを示唆しています。たとえ、ミリアム・アデルソンの資金のような過度な影響力が彼に及んでいなかったとしても、彼はそれについて何をすべきか分かっていないのです。全くです。
ラリー・ウィルカーソン：ジョン・ケリーのインタビューをご覧になりましたか。彼はこう尋ねられました。ジョン・ケリーは、これまでネタニヤフと取引したことがあるかと尋ねられ、「もちろんある」と答えました。そして、それがどのようなものだったかについて話しましたが、彼らは、これが真実かどうか私には分かりませんが、トランプがネタニヤフのあらゆる要求に対してそうしているほど、決して、決して寛大ではなかったと語ったのです。では、なぜそれが起こっているのでしょうか。まあ、そこでの示唆はもちろん、エプスタインとミリアムのドル紙幣などです。しかし、私は彼が今、実際に自分自身とネタニヤフとの間にいくらかの距離を置こうとしているのだと思います。そしてもしネタニヤフが、レバノンに関して彼がするように言われたことを実行しなければ、その距離はさらに広がっていくでしょう。
ニーマ：ええと、それは何を意味するのでしょうか。我々がイスラエルを単独で放っておくことは確かにないでしょう。私はそうは思いません。それは、つまり私が言おうとしているのは、状況は一分ごとに良くなるどころか、より危険になっているということです。ご存じの通り、戦争というものは、もし勝っているのならば、良い方向に向かうはずのものです。この戦争はますます悪くなり、悪くなり、悪くなっています。そしてトランプがすることと言えば、自分の後ろのポケットから何かを引っ張り出し続けることだけです。
ニーマ：ええ。こちらがあなたが言及したビデオです、ラリー。ところで、カーリンのテーブルが実際に深刻な方法で攻撃されたということをご存知でしたか？最近のことだと思いますが、いいえ。停戦直後に、ある種の噂がありましたが、それはそれほど起こりませんでした。いいえ。私が疑っていた通りです。しかし今朝またそれを目にしたので。分かりました。いいえ、起こりませんでした。続けてください。
ニーマ：そのような会話の一部に関与したことはありますか？彼が過去の政権に対してそのような売り込みを行ったことは知っています。あなたはその一翼を担ったことはありますか？そして彼がトランプにこれをさせるよう説得できたことに驚きましたか？
ラリー・ウィルカーソン：ええ、私はベンヤミン・ネタニヤフ首相との何度もの会話の場に居合わせました。それは他国で行われた会話でした。アメリカがイランを攻撃すること。そうです、彼は我々に攻撃を望んでいました。彼はオバマ大統領のところに来ました。彼は攻撃を求めるプレゼンテーションを行いました。オバマ大統領は拒否しました。バイデン大統領は拒否しました。ブッシュ大統領も拒否しました。これに同意した唯一の大統領は、明らかにトランプ大統領です。そして実に、ラリー、この男は、オバマ、バイデン、ジョージ・W・ブッシュといった前大統領の時代には檻の中にいました。しかし今、彼は檻から出ています。彼は自分のしたい放題をしています。J.D.ヴァンスに関してさえ、彼はJ.D.ヴァンスが自分に毎日ブリーフィングを行っていると言いました。キャリーにブリーフィングを？いいえ、ベンヤミン・ネタニヤフに、です。おや、まあ。ええ。ええ。これがトランプ政権の現実です。誰もこれを無視できないと思います。ベンヤミン・ネタニヤフが、交渉について、何が起こっているか、彼らが何を話し合おうとしているか、議題は何か、あらゆる詳細を知っているということを。私は彼がパキスタンから、一日に六、七回彼に電話をかけ、状況を知らせていたと聞きました。
ラリー・ウィルカーソン：なるほど、それは交渉を進めるにはとんでもない方法ですね。ビビはそこにいられないが、ビビはアメリカ合衆国副大統領を通じてそこにいるのです。ドナルド・トランプの問題はワシントンにはありません。彼はイスラエルにいるのです。そうです。そして彼は状況を操る方法を知っており、彼はあらゆる手段を持っています。ほら、スティーブ・ミラーを見てください、ジャレッド・クシュナーを見てください。ますますそう思えてきます。ええ、それは私にますます、ビビがトランプに関するエプスタインのファイル、モサドのファイルを持っていると思わせます。おそらくメラニアのものも。彼女が、暴露されるかもしれないことに対して先手を打って出てきた理由の一つは、その恐怖だったのでしょう。私は彼がトランプに関するファイルを持っており、そのファイルは致命的なものであると思います。そうでなければトランプの行動を説明できません。ミリアムの数十億ドルが、アメリカ合衆国が自殺行為を行うことを買収するとは思えません。それはある程度、ドナルド・トランプと共に自殺行為を行っているのです。私はただ、それを信じられません。しかし、もしそれがドナルド・トランプに関する、そしておそらく彼の妻に関する、極めて扇情的なエプスタインのファイルであるならば、私はそれを信じるでしょう。なぜなら、それはドナルド・トランプが持つ種類の性格だからです。その種のことは彼を駆り立てるでしょう。なぜならそれは彼の評判を傷つけるからです。その評判は今やイエスとして描かれているのですから。
ニーマ：ええ。彼はローマ教皇も攻撃しましたね。彼は攻撃し、教皇が話している内容に満足していないと言い、レオ、初代アウグスティヌス会士がアウグスティヌスの国であるアフリカへ、少し祝賀を行うために向かおうとしているまさにその時に、彼を攻撃したのです。アウグスティヌス、またはオーガスティン、どちらでもお好きな呼び方で。彼がその瞬間を選んでそれを行ったことは、良心にもとる行為です。いずれにせよ、彼がそれを行ったこと自体が良心にもとります。つまり、ローマ教皇には、我々がイランで行っている種類の殺戮、この無差別爆撃や、ビビがレバノンで行っている種類の殺戮について、発言する権利が十分にあります。彼は薬剤師、クリーニング店の店主、女性、そして子供たちを殺しているのです。これについてヒズボラを標的としたものなど何もありません。それは単に、ビビがレバノンに対して怒りをぶちまけているだけです。レバノンがいくつかロケット弾を撃ち込みます。彼はそのロケット弾を撃った者たちを殺せません。だから彼はその国の人々を殺すのです。
ニーマ：ワシントンでのこれらの交渉、レバノン政府とイスラエル人の間で行われた初めての直接交渉の第一ラウンドがありましたが、レバノン側は最初の会合は前向きだったと言っていました。しかし、これらの交渉がどこかに到達する可能性があるのか私には分かりません。なぜならイスラエルはレバノンから撤退することを望んでいないからです。彼らはそこに留まりたいのです。彼らは、今いる地域を越えたところにさえ、緩衝地帯を作りたいのです。そうでしょう？これが問題です。ヒズボラが、何らかの形で引き下がるとは私には思えません。
ラリー・ウィルカーソン：私もそうは思いません。そしてこれまでのところ、彼らは膠着状態にあるか、あるいはヒズボラがわずかに勝利していると思います。破壊された戦車の数、殺害された兵士の数、死傷者数の全般を数えるならば、ヒズボラは2006年当時と同様に勝利していると思います。そしてそのことがネタニヤフを狂わせるのです。それは彼を怒らせ、そして彼は意思決定においてさらに執念深く、さらに有害になります。彼はまた、自国内で予備役招集に関して巨大な問題を抱えており、招集に応じない率が三〇パーセントほどに達しています。そして彼は予備役兵力が枯渇しつつあるという問題も抱えており、さらにある程度、自国の経済を運営する能力も使い果たしつつあります。なぜなら彼は非常に長い間、これらの人々を軍務に就かせており、さらに多くの者を招集しており、一部は応じていますが、それは彼らが職場にいないことを意味し、経済はすでに攻撃などによって打撃を受けているからです。私には分かりません。大きな変化なしに、どうやってこれを続けられるのか私には分かりません。そしてネタニヤフがその変化を作り出すとは思えません。ですから、私はこう言わざるを得ません。誰かがネタニヤフを撃つか、あるいは、高い可能性ですが、彼がラビンにしたことが彼自身に裏目に出るか、つまり入植者が彼を撃つでしょう。ただ、私の理解では、今の彼は厳重に警護されています。実際、今朝誰かが私に尋ねました。「なぜ、他の人々、イラン人やレバノン人などの指導者たちが時折身をさらすのを目にするのに、ネタニヤフが身をさらすのを決して見ないのか。彼は大臆病者なのか？」と。私の答えは「イエス、彼はそうだ」でした。彼はイスラエル国家の生命よりも、自分自身の生命を重んじているのです。全く。これ以上の臆病者があり得るでしょうか。
ニーマ：交渉における二つの主要な問題があります、ラリー。一つはこの、最優先事項の交換であり、もう一つはイランの核開発計画です。両者の間の基本的な、つまり主な不一致は、この二つの問題に基づいていたようです。しかし、彼らは他の問題について話し合いさえしたのでしょうか。私が得た報告では、彼らは他の問題については、この二つの問題が支配的だったため、ただ何となく扱っただけだということです。ご存じのように、彼らは制裁緩和、一次的・二次的賠償といった問題について話し合いさえしたのでしょうか。そこまでは至らなかったのです。
ラリー・ウィルカーソン：ええ、それは私が得た報告です。ご存じの通り、それらはイラン人にとって重要でなければならない問題です。それなのに我々はそこにすら至らなかった。つまり、我々はこれらの問題に非常に集中するあまり、他の問題に進むことができないのです。それでは、どうやって交渉が成功することを期待できるというのでしょうか。すみません、続けてください。
ニーマ：いえ、彼らは始めたのです、ラリー。交渉担当者はホルムズ海峡の件から始めたようです。そしてドナルド・トランプは「私はその一部になりたい。このホルムズ海峡から金を儲けたい」と言ったのです。これはつまり、オマーン人のところへ行き、取り分を分けてもらうよう頼め、ということです。彼らは、ここはメキシコ湾ではない、あなたが名前をアメリカ湾に変えたいと思ったところではないと言ったのです。彼は「トランプ海峡」と名付けたいと言ったそうです。トランプの海峡じゃない、SOTだと。これは、交渉や協議に関する問題は、ある種の行き詰まりだと思います。ラリー、トランプ政権側にはそれに対処しようとする意思が全く見えません。なぜなら、もしあなたが本当に、もしあなたが交渉に真剣であるならば、準備を整えなければならないからです。あなたはイランのチームが、イスラマバードに向かうイラン代表団がそうであったのを私が見たような方法で進まなければなりません。しかし、私はそのような完全な、ご存じのように、彼らはそこにあらゆるものを揃えていました。交渉のあらゆる次元を、経済的に、政治的に、法的に、ご存じの通り、交渉するための全てをそこに持っていたのです。しかし、J.D.ヴァンスやワシントンの交渉担当者の側には、そのようなものは見られませんでした。我々はその種のチームをウクライナにも、他の係争地域や我々が抱える問題にも、全く派遣していません。我々はチームを派遣しないのです。プーチンにも派遣しませんでした。ラブロフにも派遣しませんでした。マルコ・ルビオはリヤドにそれを持って行きませんでした。我々は、外交の詳細を処理する方法を知っている作業部会やチームを派遣しないのです。「悪魔は細部に宿る」というあの古い表現は、外交においては二重に真実です。それは細部なのです。条約を結ぶとき、そのようなことを何か行うとき、しかし確かに外交全般において、それは非常に、非常に詳細なものなのです。そしてあなたには作業部会が必要です。議題の全ての項目に対して、少なくとも一つは作業部会を持つべきだったのです。制裁や、一次的・二次的制裁緩和のような問題に関する専門家でいっぱいの作業部会をです。我々はそんなことはしません。我々は、最終的に合衆国大統領によって権限を与えられた、二、三人の嫌な奴らを送り込むだけで、その権限とは「我々のやり方でやるか、さもなくば吹き飛ばす」というものです。それが我々の外交の考え方なのです。
ニーマ：なぜなら、核開発計画の件は、取引の技術的側面に関して非常に複雑だからです。そしてあなたは、意思決定者が技術チームから話を聞くことになるでしょうから、それに対応できる人々を揃えなければなりません。「それは何を意味するのか？これは何を意味するのか？そして我々はそれをどう管理できるのか？」と。それから彼は何らかの解決策に到達するのです。我々はそのようなチームを目にしませんでした。
ラリー・ウィルカーソン：我々がソビエト連邦に連れて行ったチーム、ニーマ、それはしばしば二機か三機の飛行機を満員にするほどの規模でした。それは、ご存じの通り、我々がABM条約やSALT条約、INF条約のような条約を結んでいた時のことです。レイキャビクに行った時、あれはおそらく、いわば縮小されたチームでした。大統領が同行していたからです。大統領という点では縮小されていませんでしたが、扱われる問題という点では縮小されていました。それにもかかわらず、かなり大きなチームが同行するのです。時には数機の飛行機が人でいっぱいになることもありました。我々はウィトコフとクシュナー、そしてもしかしたらあと一人か二人以外、誰も派遣しません。今回は副大統領を派遣しました。わあ、すごい。その副大統領は、常にビビに報告しているのです。あなたが言ったように、私がその件について報告を受けた様子では、彼は深刻な問題や議論に関して、テーブルの向こう側に座っている人々よりも、ビビとより密接に連絡を取り合っているようにほとんど見えました。
ニーマ：ラリー、中国はこの封鎖をどう見ているのでしょうか。我々は中国国防省から、「我々のタンカーを出入りさせる。誰もそれについて何もできない」と聞いていますから。その通りです。
ラリー・ウィルカーソン：そして、習近平主席は、リスクを冒さない方向により傾くと思います。なぜなら彼らは実際にリスクを冒しているわけではありませんが、帝国に立ち向かう方向に傾くからです。なぜなら帝国は非常に、こう表現しましょうか、私は「正気を失っている」と言おうとしましたが、帝国は自らの行動に関して正気を失っており、中国はそれが、イランに対してではなく中国に対して、間接的ではないにせよ直接的に向けられたものと解釈できるのです。そしてこの最も露骨な例の一つが、イスラエルとアメリカによるあの鉄道への爆撃です。あの鉄道は、私が思うに、約二五時間で走破する予定だったものです。中央を通るものは一六時間です。少し考えてみてください。中国の太平洋側の港から、その商業物資をヨーロッパの中心部へ運ぶのに二日から二日半、あるいは三日かかるところが、一六時間で済むのです。それはとてつもない変化です。それは世界的な出来事を変える変化です。そしてその一つは、私が見たところでは、太平洋側の港からバンダル・アッバース、あるいはチャーバハール、終点がどこであれ、二五時間だと。そしてそこからペルシャ湾を北上し、ヨーロッパの「柔らかい下腹部」からヨーロッパの中心部へ向かう予定だったのです。彼らはそれを爆撃しているのです。もちろん、鉄道を爆撃しても大した違いはありません。なぜなら、第二次世界大戦でドイツ人や日本人、その他全員が示したように、鉄道はかなり迅速に復旧させるものだからです。しかし、それは明らかに中国を狙ったものです。明らかに中国を狙っています。それが狙いであることについて、習近平の心にも、王毅の心にも、中国の誰の心にも、混乱の余地はありません。そしてある程度まで、この紛争全体が、もし何らかの戦略的根拠があるとすれば、それは中国なのです。それが単に中国がイランと友好関係にあるという事実であれ、あるいは中国がその鉄道を利用しており、それが海上商業を脅かすというより大きな事実であれ。想像してみてください。バブ・エル・マンデブ海峡もホルムズ海峡も必要なくなるのです。なぜなら全てが陸路かパイプラインで運ばれるからです。
ニーマ：ラリー、ドナルド・トランプ自身にある種の焦りが見えますね。なぜなら、彼が全ての人を攻撃するやり方は、ただ教皇だけにとどまらないからです。それはイギリス、スペインにも及びます。彼はただ全ての人に八つ当たりしているのです。なぜならヨーロッパはもはや重要ではなく、彼らは我々を助けてくれないから、もう彼らを気にかけない、と。そして今日、我々はサウジアラビアにも多大な圧力がかけられていることを知りました。サウジアラビアの外務大臣は、「我々は他者の計算に基づいてではなく、我々自身の計算に基づいて決定を下している」と述べました。ご存じの通り、起こっているこの種の変化は非常に重要です。なぜならサウジアラビア、戦前のサウジアラビアを想像してみてください。戦前のカタールなど他の国々を想像してみてください。彼らは今、自国を防衛する上でのアメリカ合衆国の能力がどのようなものかを知っています。だからこそ彼らは、私の意見では、この地域に巨大な変化をもたらし、ヨーロッパにも巨大な変化をもたらし得る、ある種の理解に到達しつつあるのです。例えば、スペインの首相、いや大統領、スペインの首相だったか、大統領だと思いますが、スペイン大統領が中国に行くのを見るとき、それは大きな変化です。ついでに言えば、彼はドナルド・トランプから「あらゆることをする、全てを断ち切る」と攻撃されましたが、「我々は中国との新たな関係、新たな種類のパートナーシップを開始する」と述べました。これらはドナルド・トランプへの回答なのです。ドナルド・トランプにとっての出口はどこにあるのでしょうか。彼が中東で自ら作り出したこの罠です。彼にとって何か出口が見えますか。
ラリー・ウィルカーソン：あなたがそれをある種比喩的に言っているのは分かっていますが、それは実際には、大統領にとってであるのと同様に、いやそれ以上に、アメリカ合衆国にとっての罠なのです。大統領は去り、大統領は来ては去っていくものです。そして私が懸念しているのは、この国のエスタブリッシュメントがなぜ多かれ少なかれ、この外交政策、安全保障政策の路線に固執しているのかということです。私にはそれが理解できません。大統領は、この国に彼を説得し、彼の考えを変えさせ、どんな言葉を使おうとも、異なる、より積極的な外交・安全保障政策へと導くことができる人々がいないほど、強力なわけではありません。共和党内にさえ、そうできる人々がいます。では、なぜ彼らは教皇レオへの対応からイランへの対応に至るまで、彼の役割と彼がしていることに、これほどまでに meticulous に固執するのでしょうか。私が考え得る唯一のことは、彼らが依然として、トランプの票を集める能力に捕らわれており、それがリンドジー・グラハムであれ、ジョン・スーンであれ、他の誰であれ、そこにいることが最善の場所だと考えているということです。そして私は、彼らが致命的に間違っていると思います。では、なぜ彼らはこんなことをしているのでしょうか。なぜ彼らは間違っているのでしょうか。彼らは本当にそれほど愚かなのでしょうか。つまり、議会はいつでも立ち上がって彼を抑制することができるのです。彼らは立ち上がって彼を抑制することができるのです。そして私は、政治的に今、その行為は、もし彼らが共和党員ならば、そしてもちろん民主党員ならばなおさら、政治的に不利になるよりも、むしろ有利になるだろうと思います。ではなぜ彼らはそれをしないのでしょうか。この男を、彼の狂った家の中に留め、拘束衣を着せて連邦保安官によって連行させないものは何なのか。それをさせているものは何なのか。それはただの卑劣な恐怖なのか。魅了されているのか。彼らは彼に催眠術をかけられているのか。それは何なのか。そうであるはずがない。それは彼の政策ではないはずだ。それでも私は、彼らの大多数、あるいは小差の多数派が、彼の政策を支持しているに違いないと考えざるを得ません。そうなると、なぜなのかという疑問を抱かざるを得ません。そして私は中国に立ち返り続けます。私はそこに立ち返り続けます。これらの動きは、たとえ不完全に実行されたとしても、反中国的であり、それゆえに我々はそれらを支持するのだ、と。それがその疑問、その謎に対する答えであるとは思いませんが、少なくともその一部ではあると疑っています。彼らには他に誰もいないのです。そして彼は行動を起こしています。私はそこにロシアも加えるべきでした。彼は最終的に反ロシア的に見える行動を起こしています。そして彼は、あからさまに反中国的な行動も起こしています。それを分析する他の方法は私には見当たりません。
ニーマ：では、もしドナルド・トランプが、少なくとも政治的にイスラエルを見捨てる必要がある地点に到達した場合、中東での戦争の激化を伴って、もう十分だ、もうこれ以上関与しない、と言う場合、その条件は何になると思いますか。ドナルド・トランプがシオニストのアジェンダと持っている繋がりを見ると、それは基本的にネタニヤフとその政権、イスラエルの人々から来ています。それとも、AIPACがより大きな役割を果たしているのを見ますか。
ラリー・ウィルカーソン：我々はもう、そういう種類のことを超えていると思います。ジョン・ミアシャイマーがその点、その側面について繰り返し主張し続けているのは知っていますが、私はロビーの力や億万長者の力がドナルド・トランプに影響を与える段階は、とうに過ぎていると思います。しかし、エプスタインとファイルの力、それがたとえ部分的にであれ完全にであれ、完全に公開されることは決してないと思いますが、彼を止める力、あるいは彼が現在行っていることをするよう説得する力は、まだ通用すると思います。ニューヨーク・タイムズの暴露、いわば議論の中で何が起こったかについての暴露で、ビビ・ネタニヤフがドナルド・トランプの対イラン戦争への主要な影響力行使者であったという件で、唯一欠けていたものは、エプスタインでした。エプスタインについての推測さえも欠けていました。なぜならそれが、ドナルド・トランプの本質を突くからです。ドナルド・トランプは自己愛の中に生きています。彼は誇大妄想の中に生きています。彼はドナルド・トランプの中に生きているのです。そしてもしエプスタインがその構造を本当に脅かすならば、ドナルド・トランプはそれを防ぐために自らの自殺さえ選ぶでしょう。そして確かに彼は、それを防ぐためにアメリカの自殺さえ選ぶでしょう。では、どうやってそこから抜け出すのでしょうか。それを起こさないように断固として決意している大統領がいるという地点から、どうやって抜け出すのでしょうか。イスラエルはそれを実現させるための手段です。それゆえに、あなたは決してイスラエルを見捨てないでしょう。それはアメリカにとって、とんでもない状況です。しかしそれは、我々がどこにいるのかをよく表していると思います。そうでなければ、私には説明できません。説明できないのです。ケリーが言ったように、我々には過去にもそういう場合がありました。ビル・クリントンはイスラエルとそれほど親密でした。オスロ合意の協議、そしてその後の協議を台無しにしたのはビル・クリントンでした。ビル・クリントンがそれを、エフード・バラックと協力して行ったのです。エプスタインのファイルにかなり頻繁に名前が出てくる人物、エフード・バラック。では、我々はアメリカの外交と安全保障政策の節目に立っていて、そこでは一人の男、しかし実際には我々は一人の男について話しているのではなく、彼は単なる代理人に過ぎません。我々が話しているのは、これら全てのエリート小児性愛者たち、斡旋者たち、何と呼んでも構いませんが、彼らが、いつでも恐喝に利用可能な一連のファイルによって影響を受けているということです。そしてそれが結束してアメリカの外交と安全保障政策を形成しているということについて話しているのです。私は他の方法でそれを説明することができません。本当にできないのです。他の全ての大統領は、最初から何らかの形で影響を受けてきました。彼らは多かれ少なかれ影響を受けてきました。LBJはイスラエルから大きく影響を受けました。ジョン・ケネディはそうではありませんでした。ジミー・カーターはイスラエルからあまり影響を受けませんでした。他の大統領を見てみると、少しずつ見られるでしょう。しかし、ドナルド・トランプに至るまで、イスラエルの奴隷となった人物をあなたは見ないでしょう。ケリーが言ったように、バイデンもオバマも、時には彼に「ノー」と言ったのです。トランプがいつ彼に何かについて「ノー」と言ったことがあるでしょうか。