本稿は『Ray McGovern : Will Russia Aid Venezuela?』（https://www.youtube.com/watch?v=lJjOr-VrQ6M）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
レイ・マクガバン（Ray McGovern、1939年8月25日生まれ）は、アメリカの政治活動家で元CIA分析官です。1963年から1990年までCIAで勤務し、ロシアの外交政策と中国との関係を専門としました。ジョージ・H・W・ブッシュ大統領時代には、朝のインテリジェンス・ブリーフィングチームの一員として活躍しました。
退職後、2003年にVeteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)を共同設立しました。イラク戦争前の大量破壊兵器（WMD）主張の誤用を批判し、反戦活動家として知られています。ブッシュ大統領への抗議で逮捕されたり、CIAの情報操作を公に非難するなど、積極的な発言を続けています。
現在は、Judging Freedomなどのポッドキャストでウクライナ危機、シリア情勢、核軍縮問題についてコメントを寄せ、インテリジェンスの倫理的責任を強調する活動が特徴です。
司会者（ナポリティアーノ）:
レイさん、ようこそお越しくださいました。まず、プーチン大統領とラブロフ外相のニュースタート条約に関するコメントについてお話ししたいと思います。それと、アメリカが攻撃した場合にロシアがベネズエラを支援するかどうかについてのあなたのご見解もお聞かせください。ですがその前に、インテリジェンスコミュニティ――あなたの元同僚たちは、アル・ジョラニが今日ホワイトハウスを訪問していることについてどう思っているでしょうか？ あなたはこの話題に触れることを予想されていましたよね？
ゲスト（レイ・マクガバン）:
判事、ご存知の通り、私は現実主義の国際関係学派の一員ですが、神に誓って、私にも道徳的感覚はあります。ホワイトハウスに「首切り屋」が招かれるなんて、それは私にとって侮辱です。今、私たちに必要なのは、ザレンスキーに対する議会合同会議で、ナンシー・ペロシとカマラ・ハリスがアメリカ国旗を振って見せ物にするようなことばかりです。冗談ではありません。あの男は「首切り屋」です。私たちは彼の逮捕につながる報奨金を撤回しました。冗談ではありません。プーチンが同じことをしたらどう言われるでしょうか？ 現実主義学派はそれを許容するかもしれませんが、それでも心が痛みます。
司会者:
ええ。つまり、単なる「首切り屋」ではなく、民兵を指揮して人を殺したり殺そうとした男です。彼の部下が実際にそうした証拠があるかどうかはわかりませんが、確かにアメリカ軍と戦いました。
ゲスト:
ええ。まあ、彼らは顧問でした。私はデビッド・ペトレイアスのファンではありませんが、ペトレイアスが彼らを理由もなく拘束したとは思いません。
司会者:
ええ。ペトレイアスの話が出ましたが、ジョラニの国連でのあの媚びたインタビューをご覧になりましたか？ ペトレイアスが「あなたはどうやって夜眠れるのですか？ あなたは素晴らしい回復を遂げました。私はあなたに感嘆しています」と言うんです。なんてことでしょう。あの男こそ、テロリズムで彼らを拘束した張本人です。
ゲスト:
ええ、あれはひどいものでした。彼にブルックスブラザーズ風のスーツを着せ、髭も特別に整えさせています。ですが、彼はまだキリスト教徒を殺し、アラウィ派も殺しています。民族や宗教的背景のために無実の人々を虐殺し続けています。これは世界のどこでも許されないことです。なぜ私たちはこれらの人々に対する制裁を解除するのでしょうか？ 大統領はなぜ彼らを擁護するのでしょうか？ 大統領が何を言うかはわかりませんが、これはまだ起こっていません。今日予定されていること以外、詳細はわかりません。アメリカ東海岸では午前10時です。これから8時間以内に起こることです。
司会者:
まあ、イスラエルは彼を気に入っています。それ以上何が必要でしょうか？ シリアでの協力がゲームの鍵です。イスラエルの要素なしにシリアに関与するでしょうか？ もちろんしません。イラクも、リビアも同じです。これはすべて計画されており、イスラエルロビーとネタニヤフが私たちの政策をほぼ独占しています。彼らが「彼は大丈夫」と言い、トルコが「私たちも彼と協力できる」と言えば、ホワイトハウスで彼を受け入れるのでしょうか？ 冗談ではありません。
司会者:
レイさん、ドナルド・トランプは熱狂的なシオニズムを捨てる自由があると思いますか？ それとも、アドルソン夫人の前でクネセトに「絶対に捨てない」と言ったように、彼女が資金を提供し続ける限り変わらないのでしょうか？
ゲスト:
判事、あれを見るのはとても痛かったです。彼は実質的に「彼女はアメリカよりもイスラエルに忠実かもしれないが、彼女は私にたくさんの金をくれる。だから大丈夫だ」と言いました。では、私はどうなのか？ トランプ、私はネタニヤフにアメリカの利益よりも忠実なのか？ 見てみてください、私はジェノサイドと強制的な飢餓を支持しています。それでどうだと言うのでしょうか？ 冗談ではありません。
司会者:
アル・ジョラニに戻りましょう。彼は今、アフマド・アル・シャラと名乗っています。発音が正しいかわかりませんが。とにかく、NBCの報道が数分前にありました。暫定大統領アフマド・アル・シャラ――つまりアル・ジョラニは、月曜日の訪問中にアメリカ主導のISIS打倒連合に加わることを約束すると見られています。2人の当局者がNBCニュースに語りました。彼は昔ISISだったのではありませんか？
ゲスト:
ええ、彼はISISでした。そして彼らがアル・ヌスラに名前を変えた時、それは実質的にまだISISでした。これはコミックかと思うほど深刻です。東シリアのCIAや北シリアのアメリカ軍はこれらの男たち全員を訓練しました。あの頃、彼らは「穏健なテロリスト」と「本当に悪いテロリスト」を区別していました。ジョラニは「穏健なテロリスト」ですらありませんでした。彼は「本当に悪い男」の一人でした。そして彼の部下が首を切る写真も出回りました。ホワイトハウスへようこそ、ジョラニ――または何と名乗ろうと。これはシリアが1946年に独立して以来、シリア大統領によるホワイトハウスへの最初の公式訪問です。この紳士の数日後、彼は制裁リストから外され、シリアも制裁リストから外され、彼はテロリストブラックリストからも外されました。1000万ドルの懸賞金も少し前に撤回されました。信じられません。MI6とCIAには道徳的コンパスがありません。彼らは何でも自由にできます。
司会者:
ええ、トランプ大統領に戻りますと、彼が熱狂的なシオニストの姿勢を捨てる自由はないと思います。ディープステートが許さないからです。ですが、彼はこれらの人々とほぼ固定されていると思いますよね？
ゲスト:
ええ。そしておそらく、彼はそれが何を意味するかを完全に理解していないと思います。もし彼がネタニヤフにイランや他の場所で自由に行動できる印象を与えたら、それは極めて悪質で危険です。判事、私は指摘しました。トランプはウクライナや米露関係においても自由に行動できません。今、それが明白です。ラブロフは？ ああ、ドミトリー・トレーニン――ロシアの重要人物の顧問です。彼は「トランプがヨーロッパの同盟国やワシントン内のロシア嫌いから離れて行動できるかどうか確信できない」と言いました。私はアンカレッジサミットを思い出します。覚えていますか？ トランプが「私たちはもう一つのサミットで合意した」と言い、プーチンが英語で「次はモスクワで」と言った時の結末を。
司会者:
はい。はい、覚えています。トランプの反応を覚えていますか？
ゲスト:
まあ、あれは問題になるでしょう。「私はそれに取り組まなければならない」と。彼らはアンカレッジですべてがバラ色だったふりをしました。そして、次のサミットはルーチンだと、ですがプーチンが「次はモスクワで」と言った時、トランプはベールを脱いだように「ああ、神様、それは知らない」と。彼の問題は何でしょうか？ ワシントンのルビオやケロッグ、ヨーロッパの人々のように。私たちはまだ十分なスタッフがいません。3週間前にモスクワのアメリカ大使館の前を通りましたが、巨大です。働いているのは10人か15人かもしれません。1000人いるべきです。まだスタッフが足りません。DCのロシア大使館の状況はわかりません。バイデンが不動産を押収しなかったでしょうか？ ですが彼らは運営していません。つまり、あなたやラリー・ジョンソンや私がアンカレッジの後で楽観的だったように、最初の数ステップさえ実現していません。私は大使館が開くと思っていました。ラブロフから聞くように、彼とルビオは時々話します。トニー・ブリンケンについては言えません。ラブロフが常に言うのは「ルビオ長官と私は話し続け、方法を探っていますが、ラブロフは少し苛立っています。私たちはオバマが去り際に押収した私たちの財産――外交財産さえ取り戻せません。なぜ彼はそんなことをしたのでしょうか？ 違法でした。それにさえ合意できないなら、ニューヨークやニュージャージーとモスクワ間の直行便はなおさらです。進展は遅いですが、進んではいます。私たちは待つことができます。応答を待っています――これは大きな問題です。私たちは7週間前のプーチンの提案に対する応答を待っています。ニュースタート条約の量的制限を維持するもので、2月5日に失効します。今、交渉はありません。その条約を再交渉する可能性はありません。プーチンが7週間前、9月22日に再提案したのは「量を維持しましょう。ICBM、SLBM発射弾道ミサイルと爆撃機に1550発の弾頭です。それらを維持しましょう。もう1年維持することに合意しましょう」です。ラブロフが昨日ノヴォスチとのインタビューで言いました。「私たちはワシントンからの公式応答をまだ待っています」。今、それはホワイトハウスの男が「ああ、良いアイデアだと思う」と言ったことを示す外交的な表現です。ですがそれでは不十分です。私たちは公式応答が欲しいです。それは簡単で単純で理解しやすいです。彼らは応答するでしょうか？ もししなければ、プーチンらが推測できるのは、トランプが自由に行動できないか、私たちを欺いたかです。いずれにせよ、本当に悪いです。私たちは彼が自由に行動できないと思います。だから待ちましょう。私たちはウクライナで優勢です。物事は最終的に私たちの方向に進みます。彼があと3年在任するなら、他の誰よりもましでしょう。だから、忍耐です。それがソ連――ロシアの態度です。
ゲスト:
判事、もう一つ、ラブロフの発言から明確になりました。アラスカでの合意の一つは、トランプがゼレンスキーに話し、冷徹に伝えることを約束したことです。そしてラブロフが言うように、ゼレンスキーはこの新しい取り決め――ウクライナに平和をもたらすものを妨害できません。では、何が起こったのでしょうか？ それは合意の一つでした。だから、アンカレッジの合意について話す時、人々は忘れます。トランプが即時停戦で譲歩しただけでなく、「私たちは全てを実行する」と言いました。ですがまた、「心配するな。私はゼレンスキーを説得する。彼にゲームオーバーだと言う。私たちはお金を出さない。ヨーロッパもお金を出さない。忘れろ」と。ですが何らかの理由で――ロシア人はおそらく私と同じくらい混乱している――誰かが勝ちました。ケロッグ、ルビオ、またはヨーロッパ人です。そして私たちはトランプからのこのジグザグを見ました。ですが、ラブロフが昨日示した態度は「いいえ、私たちは待つことができます」。彼はこれらの同盟国とワシントンのロシア嫌いとの本当の問題を抱えています。私たちはここで待ちます。一方、ウクライナ軍は今、破壊されつつあります。
司会者:
あなたが言及したまさにそれです。プーチン大統領、カロライン・レアビットのコメント――ホワイトハウス報道官、そしてトランプ大統領の同意。これは1ヶ月前に放送しましたが、あなたが議論している時期のものです。クリス、カットナンバー5。「2026年2月5日以降、ロシアは戦略兵器削減条約の中央的な量的制限を1年間継続遵守する準備ができています。将来的には状況の分析に基づいて、これらの任意の自己制限を継続遵守するかどうかを決定します。私たちはこの措置はアメリカ合衆国が同様に行動する場合にのみ実行可能だと信じています」。大統領はこのプーチン大統領からの提案を知っています。そして私は彼に後でコメントさせます。私はそれはかなり良いと思いますが、彼は自分でコメントをしたいと思っています。私はそれをさせます。プーチン大統領は核兵器の制限をもう1年維持することを提案し、それから新しい条約を交渉することを望みます。それは良いアイデアのように聞こえます。そしてそれ以来何が起こったかわかりませんが、ここにあなたが言及したインタビューのラブロフ外相です。私たちは彼の答えだけがあります。質問はありませんが、答えから質問が推測できます。クリスナンバー6。「ウラジーミル・プーチン大統領がニュースタート後の文脈で提案した建設的なイニシアチブはそれ自体を物語っています。それは隠れたアジェンダを含まず、理解するのに完璧に明確です。その実践的な実施は特別な追加の努力を必要としません。因此、私たちはこの提案についての深い議論を必要とは考えません。必要なのはアメリカからの互恵です。私たちは他方が同じことをするなら、そしてまさに他方が同じことをする限り、制限を任意に遵守します。当然、アメリカ人が質問があれば、私たちに尋ねる自由があります。これまでワシントンからは実質的な応答がありません。外交チャネルを通じて問題が検討中だと知らせられました。私たちは誰かを説得し続けるつもりはありません。私たちのステップは両当事者と国際社会全体の利益に奉仕すると信じています。私たちは出来事のあらゆる発展に備えていますが、肯定的な結果を望んでいます。アメリカからの互恵があります」。
ゲスト:
レイ・マクガバンです。ええ、これには鋼のような強さがあります。私たちは何にでも備えています。つまり、私たちはこの提案をしていますが、要求していません。懇願していません。私たちは物事を処理できます。覚えていますか、ポセイドンを。今、それが本当に重要な点になります。トランプはビュレヴェストニクとポセイドンの開発に気づいておらず、おそらくオレシュニクがウクライナの工場全体を破壊する前に。私は彼がこれについて知らされていなかったと信じざるを得ません。そして、バイデンとトランプの両方が国家安全保障顧問としてボトルネックに奉仕されているなら――ジェイク・サリバンと今ルビオ自身――彼らはこれを防げます。もう一つの例を挙げましょう。2年前、北朝鮮は非常に先進的なロシアのICBMをテストしました。ハソン18です。アメリカのどの場所にも到達する能力があります。全てのベルとホイッスル、あらゆる種類のデコイ付きです。ロシアが北朝鮮に与えた最も現代的なものです。私を驚かせました。何が起こるでしょうか？ テッド・ポストルが権威ある雑誌に記事を書きます。ジェイク・サリバンが「これを知っているか？」と尋ねます。彼は「ええ、知っています。実際、私たちのインテリジェンスが監視している」と。その後、彼らは大統領に伝えたでしょうか？ 大統領に伝えたでしょうか？ ロシアと北朝鮮が今相互防衛条約を持ち、北朝鮮がウクライナでロシアを助け、もし緊張が高まればロシアと中国だけでなく、ロシアの同盟国である北朝鮮も心配しなければなりません。このミサイルをいくつか持っています。私はそう思います。大統領はこれらについて知らされているでしょうか？ 疑わしいです。なぜ彼がビュレヴェストニクのテスト時に知らされなかったのでしょうか？ ああ、私たちは同じことをします。私たちは核テストをします。ああ、大統領、これらは核テストです。これらのミサイルテストは重要です。ですが彼はこれらのことを理解していません。おそらくルビオも理解しておらず、理解している範囲で、この情報を大統領から隠しています。
司会者:
非常に興味深い観察です。終わる前にベネズエラに移りましょう。レイさん、アメリカが侵攻した場合、ロシアはベネズエラを何らかの形で支援すると思いますか？
ゲスト:
まあ、トランプが今、Veteran Intelligence Professionals for Sanity（VIPS）のメモを読んでいればと願います。それを理解すれば、彼はベネズエラを侵攻しようとはしないでしょう。あなたの質問への答えは、はい、彼らは何らかの方法で応答します。それは軍事支援を含みます。彼らは海軍をカリブ海に送るでしょうか？ まだそうは思いません。ですが、ロシアだけではありません。中国です。中国はベネズエラの石油にさらに大きな投資をしています。中国人は、世界が変わったことを知っています。判事、トランプがこれを理解しているかは不明ですが、ロシアと中国はBRICSの他の国々と集団的に行動できます。ベネズエラはBRICSのメンバーです。軍事同盟ではありませんが、一つのメンバーが公然と攻撃されれば問題になります。だから私の答えははい、ロシアは反応します。中国もです。彼らはカリブ海の水域に艦隊を送るでしょうか？ いいえ。ですが、あらゆる種類のミサイル、防空ミサイル、必要なものを送ります。だからトランプがメッセージを受け取ることを考え、強く願います。これは彼のベトナムになるでしょう。それは彼が他のどの外交問題でも進展できる能力を終わらせます。
司会者:
ここにトランプの内閣で明らかにVIPSからのメモを読んでいない誰かがいます。カットナンバー4。「私たちはただ何かを買っているのではありません。私たちは私たちの戦闘員のための生死の問題を解決しています。私たちは平和時を構築していません。私たちはペンタゴンと私たちの産業基盤を戦時態勢に転換しています。敵が行動を起こした場合の勝利のための構築です」。なぜ彼がFAOという用語を使うのかわかりません。そしてなぜこんなに好戦的に聞こえなければならないのか。軍隊がそれにどう反応するか疑問です。
ゲスト:
それが大きな質問です。サウスコマンドの長官――海軍提督が辞めました。彼がこれらの高速ボートへのボート攻撃を承認するよう命じられた後です。私はあの攻撃で70人が殺されたと思います。彼は辞めました。在任1年かそこらでした。今、それは他の者への例になるべきです。これらは侵略行為です。ニュルンベルクの先例があります。彼らは責任を問われるでしょうか？ 「ああ、私たちは命令に従っただけです」と言えるでしょうか？ そうは思いません。だから、階級内でもっと不満があることを願います。数週間前に戦争を自慢するヘグセスを聞いた将軍と提督たちは、彼に感銘を受けなかったと思います。ですが同様に、人々はより賢く敬礼して昇進します。そしてどんなクレイジーなアイデアでも、次の指揮官へ「イエス、サー」です。
司会者:
あなたの言ったすべてに同意します。ありがとうございます、親愛なる友よ。素晴らしい会話でした、レイさん。本当に楽しみましたし、視聴者もそうだったと思います。今週末の若者たち、ジョンソン氏とあなたにお会いするのを楽しみにしています。ありがとうございます、レイさん。すべて最高のものでありますように。
ゲスト:
ありがとうございます、判事。