インタビュー動画: Alastair Crooke : Netanyahu Lures Trump Into War with Iran
司会: ナポリターノ、ゲスト: アラステア・クルック
主要経歴:
現在の活動:
特徴: 西洋情報機関の内部経験を持ちながら、米欧の中東政策を批判。イラン、ヒズボラ等「抵抗軸心」の視点に立った分析で知られる。
本稿は『Alastair Crooke : Netanyahu Lures Trump Into War with Iran』（https://youtu.be/mCIXAfin_H8）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
司会者: アラステア・クルック、こちらへようこそ。親愛なる友よ、そんな状況ではあるが明けましておめでとう。ネタニヤフの話を始める前、そして我々がアメリカのイランとの戦争にどの程度近いかの話に入る前に、マドゥロ大統領の誘拐についてのあなたの見解を聞かせてくれますか？
クルック: そうですね、シリアで何が起きたかを見れば、その正確なモデルがあると考えます。実際、デリ・ロドリゲスが書いた、西洋や世界と良好な関係を望むという手紙。つまり、それはゴラニの手紙の足跡が非常に明白にそこにあるのです。そして我々が今知ったのは、実際にこの件は、アサド政権排除の件が湾岸諸国によって仲介されていたのと同様に、カタールによって仲介されていたということです。湾岸諸国はアサドに、イランと断絶し、ヒズボラと断絶し、西洋により近づく必要があると説得し、そうすればすべてがうまくいくと。うーん、全く明らかにそうはならなかったのですが、これがその方法論でした。そしてこれは実際、ホワイトハウスで、またトランプの義理の息子クシュナーでも我々が見てきたことです。つまり、地政学へのビジネスアプローチ、ビジネスアプローチであり、本当にこれがベネズエラで起きたことなのです。それは事実上のマネジメント・バイアウトです。引き継ぎたい会社のCEOを排除し、CEOを取り除き、それから軍や治安機関などをマネジメント・バイアウトする。我々がシリアで見たのと全く同様に、つまり、軍が買収されたようなものです。彼らは制裁によって軍の給与が信じられないほど、月額7ドル（約1,050円、1ドル=150円換算）か何かにまで減らされ、悲惨な低賃金でした。それでは生きていけません。だから彼らは買収したのです。これが我々が見てきたことです。我々が見るのは、従って、ロドリゲスがカタールを通じてワシントンと連絡を取っていたことです。彼女の兄弟も同じことをしていました。また、両者ともカタールの王室であるサーニ家と長年のつながりを持っています。
司会者: ちょっと、ちょっと一秒止めてくれ。中断して申し訳ない。君が話している人物は、ベネズエラの新大統領なのか？
クルック: その通りです。彼女は副大統領でしたが、今は暫定大統領として宣誓しました。
司会者: わかりました。どうぞ続けてください。
クルック: その不明瞭さについてすみません。そして、ええと、彼女がカタールと連絡を取っていたことは明らかです。さて、現在の暫定大統領ロドリゲスを理解するために、彼女は非常に革命的という背景を持っています。彼女の父親は革命家でした。彼は処刑され、拷問を受けました。彼女はその背景を持っていますが、同時にベネズエラのカラカスにおけるビジネスコミュニティとも非常に緊密な接触を持ってきました。また、石油・石油産業との深いつながりもあります。彼女は実際、石油大臣でもあり、以前は天然資源大臣でもありました。ベネズエラは約220億ドル（約3.3兆円）の金準備を持っているからです。彼女は就任し、明らかに起きたことは、既存の治安機関が退陣させられたことです。前大統領マドゥロのボディーガードはキューバ人でした。彼はロシア人やその他何でもなく、キューバ人のボディーガードを持っていました。彼らは全員殺害されました。32人が死亡しています。キューバはボディーガードの死亡を発表しました。彼らは皆、マドゥロの誘拐の中で殺されたのです。ベネズエラ治安機関の他の部隊も攻撃されたと思います。攻撃があり、一部の部隊が攻撃を受けたのを見ました。ご存知のように、シリアのモデルはあまりうまくいっていません。我々は民族浄化と敵対関係、文字通りの失敗国家をシリアで目の当たりにしました。今ベネズエラで起きていることは、現状は平静だということです。一時間前にある人物と話していました。そこはまだ非常に穏やかです。人々はショックを受け、まだ何が起きたかを消化しているような状態です。状況を見ていますが、最も重要なことは、マドゥロ政権下で元内務大臣だったディオスダド・カベジョが戻ってきたことです。彼は一種のブダノフ的な人物です。ウクライナのブダノフ（ウクライナ国防省情報総局（GUR）局長）を考えてみてください。彼は長い間キューバにいました。彼は非常に過激です。キューバ人と非常に近い。彼はマドゥロによってキューバに追いやられ、今戻ってきました。そして今のところ彼は多くを語っていませんが、治安機関、情報機関で大きな支持を持っています。彼が暫定大統領デリ・ロドリゲスの路線に従うか、治安部隊とのつながりを利用するかは明らかではありません。彼は依然として…彼が話すのを聞けばわかりますが、ほんの数分前に彼が話すのを聞きました。彼は、彼はご存知の通り過激派で革命家です。彼の意図が何かは確信が持てませんが、これは困難をもたらします。それは我々が他の場所で見たのと同じことです。停戦が宣言され、ガザで停戦がありますが、宣言されたのは第一段階のみで、第二段階の計画はありません。そしてベネズエラの第二段階の計画は、単に副大統領が引き継ぎ、政府のすべての機関がそのまま存続し、その後、間もなく来ると予定されているアメリカのエネルギー産業のリーダーたち（来年3月かそのくらいに大きな代表団がアメリカ産業から来て、ベネズエラにおける彼らの新しい権利と財産を視察する予定です）が来るというものでした。そして計画は、ほっとけ、というものでした。さて、私は、これは憶測ですが、トランプ大統領が記者会見で話すのを聞いていた人々は、「いや、我々が国を運営する」と言った時に少しショックを受けたと聞いています。それは台本にはなかったと思います。あったかもしれませんが、そうは思いません。台本は、暫定大統領デルシー・ロドリゲスが国を運営し、アメリカ人はいないというものだったと思います。
司会者: 彼は、彼はそのことを週末にかけて繰り返し、もちろんその後、日曜日の朝の番組でルビオ国務長官を送り出してそれを撤回させようとしました。つまり、アメリカ政府は郵便物さえ配達できないのに、どうやって他国の政府を運営するというのでしょうか？アメリカは今、国際的に、言葉が信頼できず、暴力で欲しいものを奪うならず者国家と見なされているのでしょうか？
クルック: それ以上だと思います。単なるならず者国家というだけではないと思います。彼の、トランプの表現には何か極度に誇大妄想的なものがあります。そして人々は、もはや何も確実でないと感じています。マイケル・ウルフが、彼はトランプについて4冊の本を書き、彼をよく知っていますが、彼の印象は、演説の口調には壮大さと痴呆の間の気まずい緊張があると言ったと思います。そして世界中に、次は何かという感覚があると思います。なぜなら、今我々は明らかにキューバについて話しています。キューバは議題に上がっています。エクアドルも議題にあるようです。メキシコも議題にあるようです。これが我々の向かう先なのでしょうか？なぜなら、トランプはまさに黙示録の騎士のようになるからです。なぜなら、このような状態の国々がすべてあるからです。ラテンアメリカは非常に脆弱になるでしょう。民兵がいます。私はコロンビアに3年間勤務したので、彼らがどんなものかよく知っています。彼らは国境を越え、ジャングルに住んでいます。ベネズエラで何が起こるかわかりません。しかし、より大きな構図は、本当に中国、ロシア、そして明らかにイランと…その影響だと思います。
司会者: イランに入る前に、あなたが言ったマイケル・ウルフのトランプ観察は興味深い。私はマイケルにインタビューしたことがある。彼はおそらくアメリカ有数のトランプの専門家だ。彼自身の投射についてだ。ここに面白い対比がある。
トランプ（2日前）: 「我々は、安全で適切かつ司法的な移行ができるようになるまで、国を運営するつもりだ。」
トランプ（4年前）: 「我々の現在の国家建設と政権転換の戦略は、証明された絶対的な失敗だ。…我々は政権転換の悪循環を断ち切らない。…ヒラリー・クリントンがイラク、リビア、エジプト、シリアで推進した、国家建設と政権転換という失敗した政策を放棄しなければならない。政権転換は混乱を生む。過去20年間でそれがどう作用したか見てきた。あまり良くはなかった。…無謀な干渉主義的グローバリズムではない。…我々は国家建設ビジネスから手を引く。」
司会者: 物理的に彼は以前の自分の影のようだが、彼がやると約束し、決してやらないと言ったこととは180度異なっている。
クルック: はい、確かにその通りです。そしてそれは、先ほど述べた中国、ロシアだけでなく、中東全体でも、人々に彼らの計算を変えさせています。これは単にラテンアメリカが現在この火災の中心にあるというだけでなく、これらの国のいくつかは非常に脆弱です。特にマルコ・ルビオ国務長官はキューバに対して長い敵意を持ってきたことを我々は知っています。マイアミやフロリダの有権者層はキューバに強く反対しています。そして先ほども言ったように、彼らの人々は皆あの事件で殺されました。ボディーガードは死亡しました。32人が死亡しています。ベネズエラ国内の感情は不安定です。経済的利益、経済界、地主、大きな利害関係者はおそらく、今は暫定大統領となった副大統領側にいます。しかし、強いナショナリスト感情もあり、それは恐怖を覚えています。ベネズエラの大統領の屈辱です。彼の支持者であろうと反対者であろうと、どんな国でも自国の大統領がベッドから引きずり出され、連れ去られ、その後ニューヨークで監獄まで晒し歩きにされるのは屈辱です。好きではありません。それから何が生まれるか？我々は待って見なければなりません。
司会者: ネタニヤフの最新の策略、つまりトランプをイラン侵攻に話し込めるようにする策を探る前に、プーチン大統領とロシアについて一つ質問したい。トランプは先週、プーチン大統領と話し、彼の別荘の一つが週末にウクライナのドローンに攻撃されたと彼に話したと言った。トランプは今、プーチンが彼に嘘をついたと言っている。トランプは「嘘」という言葉は使わなかったが、彼は今、プーチンが言ったことを信じていないと言っている。この番組の同僚、ラリー・ジョンソンとスコット・リッターは、彼らの関係者から、CIAとMI6がこれの背後にあり、攻撃は実際に起こったと確信している。これはロシアとアメリカの関係に何をもたらすだろうか？
クルック: そうですね、あなたが今尋ねた方法は、ポイントを外していると言わざるを得ません。ポイントは、プーチン大統領がそこにいたかどうか、または彼がその家を直接狙われたかどうかではありません。その施設の地下、またはその施設内には、ロシア大統領がその地下壕から核戦争を指揮するための、深く埋設された指揮地下壕があります。あれが司令センターです。それが標的だったか、家が標的だったかは、すべて敷地内、特別な大統領用地内、家だけでなく地下壕もある敷地内です。これを、まず第一に、ロシアの戦略爆撃機隊への攻撃（5月か6月だったと思います）と合わせて考えてください。ドローンの攻撃は、後に我々が6月12日にイスラエルによるイランへの奇襲攻撃で見たのと非常に似たモデルでした。条約に従って野外にあったその戦略爆撃機への攻撃。その後、さらなる交渉中に、4発のアメリカ製長距離攻撃ミサイルが発射されました。それは以前の一連の交覇中に発射され、ヴァルダイを狙いました。ヴァルダイは、ロシアが超地平線レーダーによる早期警戒システムを配置している場所です。戦略爆撃機隊も、早期警戒レーダーも、ヴァルダイの用地内の指揮地下壕も、ウクライナで起きていることとは何の関係もありません。これらはすべて核戦争に関するものです。では、CIAが送っているメッセージは何でしょうか？我々はそのメッセージが何なのかよくわかりません。モスクワでも100％確信は持てていないと思いますが、それはこう言っているようです：「もし我々に反抗するつもりなら、モスクワよ、イランやベネズエラや何か他のことについて我々に反抗するつもりなら、見てみろ、我々はお前を倒せる、戦略爆撃機を攻撃できる、レーダーを攻撃できる、指揮センターを攻撃できる。ほんの少し見本を見せて、お前がこれを理解しているか見てやる。」そしてこれは非常に憂慮すべきメッセージだと思います。モスクワから出てくる感情は、そして私はこれを非常に明確に見てきましたが、「終わった」ということです。交渉は選択肢から外れました。トランプと交渉しても意味がありません。全く信頼できません。交渉なく、自分たちの道を進み続けるだけです。ウクライナやより広範な分野で我々がやろうとしていることを続け、アメリカが考えていることが何であれ、それに対して準備する。そして彼らは、ここ数日のニューヨーク・タイムズの記事がこれを明らかにしたことに気づいています。つまり、精製所や船舶への攻撃はトランプによって許可され、プーチンに対するレバレッジを高める手段としてだったと。それはすべてニューヨーク・タイムズに書かれていました。彼らがそれをそこに掲載した目的が何だったかは、答えるのが難しい別の問題ですが、とにかくそれは行われ、誰もそれを撤回していません。実際、彼らはそれを確認し、ロシアはヴァルダイに着陸したドローンの、いわばフライト・サーキットボードを引き渡しました。そこにはヴァルダイを攻撃するためにオペレーターによって入力された正確なテレメトリと詳細が示されています。だから疑いの余地はありません。彼らはそれをモスクワのアメリカ国防駐在官に渡し、受け取っている写真もありました。だから彼らは持っています。彼らは知っています。
司会者: では、最後の話題、土曜夜の出来事の前に対処するつもりだった話題です。イランを攻撃することにドナルド・トランプを同意させるための、ネタニヤフの最新の誘いとは何ですか？
クルック: そうですね、あまり詳しくは立ち入りません。それは起こったし、彼は誘い込まれたし、イスラエルの報道機関は非常に明確で、それで溢れています。トランプはイランへの攻撃に緑の灯りを与えました。以上です。だから、それはあります。それは行われました。緑の灯りは与えられました。イスラエルの報道機関全体から疑いの余地はありません。それが与えられたものだと彼らは非常にはっきりしています。それが詳細にどのように綴られ、整理されたかは知りません。しかし、我々はイランでの戦争のすべての前兆を見ています。つまり、マー・ア・ラゴのデモと平行して、突然イランでデモが勃発し、言葉が広まるのを見ます。イランは崩壊の危機に瀕している、どこでもデモが起きている、と。それは全くナンセンスです。一か所ではムジャヒディン・ハルク、別の国境ではバルーチですが、彼らは武装しています。彼らはこれに武装して出てきています。これは普通のデモ参加者ではありません。なぜなら映像を見てください。そうではありません。そして映像は、彼らが王（パフラヴィー朝）の復帰を望んでいるように見せるために改竄されています。全くの偽物です。もちろん、イランには経済的苦境があることは間違いありません。それはどこから来ているのか？政権転換工作の二つ目の明白な始まり、通貨攻撃です。だからリアル（イラン・リアル）は攻撃されています。明らかにそれはドーハで組織化されています。そこには両替商、金の取引所があり、いずれにせよイランにはそのような経済戦争に対抗できる準備金はありません。そしてまた、欧州の報道機関には、イランがアルカイダおよび…アルカイダとイランはお互いの憎悪の敵同士なのでナンセンスですが…ノンセキダと協力しており、ヨーロッパとアメリカで新しい9月11日型のテロ攻撃を計画しているという記事もあります。彼らはどこにでもスリーパーセルを用意しており、いつでも実行可能だと。だからそれらのすべてが用意されています。そしてその最後の一片は、攻撃の前に、他に何が見えるか？今日のヘブライ語の報道で見るでしょう。彼らは「遅すぎる」と言っています。「遅すぎる」。我々はヒズボラの完全武装解除の期限を与えた。今我々はそれを攻撃するつもりだ、そして我々はアメリカの許可をそれについて得ている、と。そしてもちろん、十年前から知っていましたが、イラン攻撃の重要な構成要素の一つは、彼らが同時にレバノン内とパレスチナ領域内を攻撃するということです。そうすれば、イランへの攻撃が、他の場所で起こる軍事行動によって不安定化されることがないように、イランはイランに集中できるからです。そして、まずヨーロッパへ、アメリカから、そしてイギリスへ、ドイツの軍事基地へ、そしてその後イスラエルへと、大量の輸送の動きがありました。だから明らかにその準備が整いつつあります。そして彼はこう言ったと思います。「ほら、ベネズエラ人に何が起こったか、彼らはふざけていた、我々が言ったことをやっていなかった。イランもふざけている、そしてこの大統領がそれをした時に何が起こるか知っているか？この大統領はこれを許容しない、そして行動が起こる。」平和の大統領としては十分ですね。
司会者: アリステア、どうもありがとう。とても広範にわたり、あなたの分析は素晴らしく、深く感謝している、親愛なる友よ。もし物事がこの急速なペースで動き続けるなら、今週中にまたあなたに戻ってこなければならないかもしれない、時間を見つけてもらえれば。改めてありがとう、親愛なる友よ。
クルック: もちろん。ありがとう。
司会者: もちろん。今日の後続の番組は、午前10時にレイ・マクガバン。午前10時30分にジェフリー・サックス教授。午前11時30分にラリー・ジョンソン。午後1時にベネズエラ専門家アナ・パラルモ。以上、ジャッジ・ナポリターノからジャッジング・フリーダムでした。