本稿は『Lawrence Wilkerson: New World - Iran Ceasefire Fails, NATO Is Dead & the U.S. Risks Civil War』（https://youtu.be/jmXwmacMgi4）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。
Col. Larry Wilkerson（ラリー・ウィルカーソン）の経歴グレン： お帰りなさい。本日はローレンス・ウィルカーソン大佐にお越しいただきました。大佐は元米国国務長官首席補佐官でいらっしゃいます。本番組に再びご出演いただき、誠にありがとうございます。
ウィルカーソン： ご一緒できて光栄です、グレン。ここはどこでしたか、また来られて嬉しいですよ。ノルウェー？ スウェーデン？ まあ、同じようなものです。同じです。
グレン： さて、少なくとも私達が聞かされているところによれば、現在停戦が成立しています。しかし、それは既に崩れ始めているように見えます。過度に悲観的になりたいわけではありません。単なる荒っぽい立ち上がりなのかもしれません。ただ、レバノンが停戦の一部に含まれるべきか否かという論争を考慮すると、重要な構成要素が異議を申し立てられているように思われます。状況をどのように評価されていますか？ ここで実際に和平に到達する可能性についてはいかがでしょうか？
ウィルカーソン： まず第一に、職業軍人として意見を述べねばなりませんが、私は停戦というものをいくつか経験してきました。第六章であれ第七章であれ、あるいはその他のものであれ、それは困難なものです。極めて困難です。最初の一、二週間は、停戦を確立すること自体に費やされるものだと理解しなければなりません。それが第一の論点です。
ウィルカーソン： 第二の論点は、イランに関しては、その期間がさらに長引く可能性があるということです。なぜなら、彼らは言わば遠隔地の部隊への通信手段の多くを破壊されてしまっているからです。そのため、伝令がバイクや車など、手段を問わず、直接メッセージを届けなければならないのです。ですから、この状況において現在現れている可能性がある停戦について、まずその点を申し上げておきます。
ウィルカーソン： しかし第二に、そしてあなたがほのめかしたことの方がより重要なのですが、ビビ・ネタニヤフにはレバノンでの行動を停止する意思が全く見られません。現在、彼は一日あたり百人ほどの民間人を殺害しています。ヒズボラの戦闘員ではなく、民間人です。そして、彼がなぜそんなことをしているのかは一種の謎です。ヒズボラ自体が、2006年と同じように彼に再び敗北を突きつけている、という以外には。
ウィルカーソン： 彼自身のイスラエル国防軍の大尉たちでさえ、これは良くない、我々はこれに勝利していない、と彼に進言しています。ですから彼は通常、そうした種類のメッセージに対して、目につくもの全てを徹底的に爆撃することで応じるのです。今回の場合、ベイルート中、そしてレバノン全土の建物、ホテル、クリーニング店、何であれ名前を挙げられるもの全てが対象です。
ウィルカーソン： そして、あなたは私が最大の障害だと考えるものを指摘されました。イランはそれを明確にしています。もしレバノンにおいても、また他の場所においても停戦が成立しないのであれば、取引は白紙に戻る、と。
グレン： なるほど。ところで、ジョー・ケントがトランプ氏の、おそらくNATO離脱の時かもしれないという爆弾発言に反応していました。彼は離脱とは言いませんでしたが、そういう方向に向かっているという話です。そしてジョー・ケントは、トルコとイスラエルが最終的にシリアで衝突した際にイスラエルの側につけるように、我々はNATOを離脱するだろう、といった趣旨のツイートをしていました。ここで二つの質問があると思います。米国がNATOを離脱すると思いますか？ つまり、今のNATOには史上最も従順な事務総長がいると思いますが、それが主たる要因ではないにせよ、米国はNATOを離脱すると思いますか？ そして、仮に米国がトルコと直接戦闘を交えなくとも、少なくともイスラエル側に大きく加担するような、そうした衝突は起こり得ると思いますか？
ウィルカーソン： NATOは死んだ、と私は考えています。以前にもそう申し上げましたし、もう一度申し上げます。NATOは死んだのです。完全に死に絶え、誰もがそれを死んだと宣言し、その墓前に祈りを捧げるまでには、数ヶ月、あるいは数年かかるかもしれません。しかし、それはもう死んでいるのです。そして、トランプ氏はそのことについて、あるいは米国のNATO離脱について、何ら正式な宣言を行わないかもしれません。彼はそういうタイプの人間ではありません。彼は決定的ではなく、気まぐれで、優柔不断です。そして、彼から本当に説得力のある発言を引き出すことは、以前よりも今日ではさらに困難になっています。ですから、私はその意味での正式な離脱は起こらないだろうと思います。しかし、それは確実に起こるでしょう。
ウィルカーソン： それは既に致命的な複合的要因であると私は考えています。ウクライナがその心臓に短剣を突き刺したのです。しかし、その短剣は、ジョージ・H・W・ブッシュの後に我々がロシアを冷遇し、本質的にロシアをヨーロッパに迎え入れるという約束を履行しなかった時点で、既にそこにありました。ビル・クリントンに始まり、78日間に及ぶ爆撃によって、その後の全ての大統領がそれぞれのやり方で、その約束を完全に葬り去ったのです。ですから、そういうことです。
ウィルカーソン： もう一つの側面は、エルドアン、あるいは彼の後継者となり得るフィダンその他の誰であれ、トルコにおいて、この特定の時期に米国を公然たる敵に回すほど愚かではないということです。仮に彼が、いわば距離を置いた形でワシントンに対して敵対的になるとしても、クルド人問題やシリア、そして最終的にはイスラエルといった特定の問題においては、それはあり得ると思います。しかし、イスラエルとの間に、敵対関係以外の何らかの発展しつつある関係性があるとは私には見えません。
ウィルカーソン： そして、もし我々がイスラエルから手を引くならば、私はそうなるだろうと考えています。忘れないでいただきたいのは、イスラエルは我々の道具であって、その逆ではない、と私が考えていることです。それは非常に近い将来、おそらく向こう18ヶ月から24ヶ月以内に、不可抗力的な離反か、あるいは「我々はお前たちとは終わりだ」という明確かつ確固たる離反として起こるでしょう。我々はそうするだろうと私は思います。そしてそれは、この関係に賭け、議会や大統領府、その他国内のあらゆる場所に資金を注ぎ込み、イスラエルが南西アジアにおける米国の防衛にとって不可欠であると説得しようと努めてきた多くの億万長者たちを、大いに動揺させることになるでしょう。かつてはそうでしたが、今や我々は去りつつあるのです。私の言葉を忘れないでください。我々は去りつつあるのです。
「沖合均衡（米国がユーラシア大陸から直接軍事介入せず、海上（オフショア）から同盟国を支援して地域大国間の勢力均衡を維持する外交戦略のこと）」
ウィルカーソン： 我々は、決して放棄すべきではなかった「沖合均衡」に戻るか、あるいは単に撤退し、「沖合均衡」すら行わないかのどちらかでしょう。なぜなら、率直に言って、我々の海上資産は限られつつあり、その海上資産はますます旧式化しているからです。例えば、我々の空母を見てください。この紛争でその脆弱性を露呈しました。彼らは、我々が太平洋で「千マイルライン」と呼ぶ線より内側には、もはやこれ以上近づこうとはしないでしょう。それが、無人機と高速ミサイルの時代における空母の現実なのです。
ウィルカーソン： ですから我々は、現在この南西アジアにおける戦争に伴い、いくつかの段階を経て、いくつかのレベルで起こっている変革を目撃しているのです。ついでに申し上げると、これは2002年だったか2003年だったかにミレニアム・チャレンジの戦争ゲームを実施したヴァン・ライパー将軍のような人々や、この状況を研究してきた他の多くの人々が予測してきたことです。それは本質的に、一つには南西アジア、レバント、さらには北アフリカにおける、いずれにせよ地上における米国の有意なプレゼンスの終焉であり、また、レバントにおけるユダヤ人国家としてのイスラエルの最終的な終焉であると。もし民主主義を達成できれば繁栄する可能性はあるでしょう。そして、それはおそらく、この地域における海上権益の終焉でさえあるでしょう。なぜなら我々は現在、LNGと石油の両方を自国のみに排他的に依存しているからです。
ウィルカーソン： そして、仮にこの地域が長期間閉鎖された場合の世界経済への影響などを除けば、我々をこの地域に真に強く結びつけている唯一の国は日本です。なぜなら、日本は依然としてその産品の多くを、ホルムズ海峡を通じて南西アジアから調達しているからです。それが、しばらくの間、米国の戦略的利益の実体でした。自国の石油ではなく、日本の石油です。そして、その関係もまた同時に、多くの同じ理由から、色合いを少し変えて、非常に危うくなってきています。韓国も、この地域の他の国々も、我々の実体を見抜き始めています。
ウィルカーソン： 最も驚くべきは韓国です。私が半島から聞こえてくる声は、「ここから出て行け、去れ」というものだからです。早ければ早いほど良い、と。ただ、彼らにはまだ、それに着手して実行する政治家がいないだけなのです。もしかすると金正恩が少し手を貸すかもしれません。ですから、全てが解きほぐれつつあるのです。我々が第二次世界大戦後に、主に我々の直接の要請で作り上げた全世界的な枠組みが、解きほぐれつつあるのです。あるいは過ちと言うべきかもしれません。しかし、それは不可避でした。不可避だったのです。
ウィルカーソン： 1989年にジョージア州フォートマクファーソンでコリン・パウエルが私に言ったように、『ラリー、彼らは皆いなくなってしまった。サッチャーも、ミッテランも、コールも、メージャーも、皆いなくなった。彼らが皆いなくなり、12歳の子供としてであれ戦争を肌で知っている人々ではない者たちが指揮を執るようになったら、世界は大きく変わるだろう。そしてお前はそれを気に入らないだろう、ラリー。』と。彼は正しかったのです。
グレン： なぜ彼はそう言ったのでしょう？ なぜ彼らが去ったのかは分かりますが、しかし、彼らに代わる有能な政治家が現れないのはなぜなのでしょうか？
ウィルカーソン： 彼は見抜いていました。これは私の推測ですが、その特定の問題について、その後16年間にわたって私たちが二、三度話しただけだからです。最も顕著だったのは、私が1997年に退役してから彼が2000年12月に私と共に国務省に着任するまでの間、私的な立場で彼のために働いていた時のことです。ジミー・カーターとカーター・インスティテュートと共にナイジェリアのオバサンジョ大統領当時の選挙を監督しに行ったり、事態を沈静化できるかどうかを見るためにハイチに行ったりしたようなことをしていた時期で、そのことについて再び話す機会がありました。そして、彼の主たる懸念は、H・W・ブッシュが開始し、そして彼自身でさえ93年の任期終了時に開始した、モスクワとの有意義な関係修復を政治同盟だけでなく軍事同盟にも広げ、それをロシアを含む新たなヨーロッパ安全保障アーキテクチャへと発展させていくという試みが、妨害され始めていたことだったのだと思います。
ウィルカーソン： それが実際に起こる可能性について考え、その可能性がいかに脆弱であるかを認識した時、彼は混沌を見たのです。そして彼が見た混沌は、コールやミッテランのような人物がいなくなったからというだけではありませんでした。それは確かに一因ではありましたが、大衆全体における記憶が、ほとんどの破局的な出来事の記憶と同様に、非常に脆弱であるか、あるいは消え去ってしまっているがゆえに、人々を団結させておく力も、我々を彼らのただ中に留めておく力も存在しなくなるだろうという理由によるものでした。そして私は彼が正しかったと思います。
グレン： ですから、あなたがNATOは死んだと言われたように、我々はNATO全体で断片化しつつあります。東アジアでは、韓国、日本、台湾といった国々が、この同盟システムの一部を再考し始めています。しかし、西アジアはどうでしょうか？ 米国が西アジアから撤退するか、あるいは追い出される状況をどのように見ていますか？ それは湾岸諸国が同盟を脆弱性と判断するからでしょうか？ 米国が興味を失うからでしょうか？ それとも、例えばイランがホルムズ海峡を掌握し、圧倒的な制限を課すことによって、米国が事実上追放されるからでしょうか？
ウィルカーソン： それは大きな質問です。私は南西アジアと一般的な意味での西アジアを混同したくありません。それによって私が単に意味するのは、イランで起こっていることと、我々をアラブ諸国、そしておそらくエジプトからも地上の拠点から追い出すことになる事柄とを混同したくないということです。エジプトも我々にうんざりしてくるだろうと私は思います。そして我々もまた、イスラエルとの平和条約を維持させるためだけに毎年36億ドルを彼らに与え続けることにうんざりするかもしれません。結局のところ、平和条約を維持すべきイスラエルが存在しなくなるのですから。誰がそこにいようと、エジプト人のための金はなくなるでしょう。しかし、さらに北上するにつれて状況は異なってくると思います。トルコを始めとして、アフガニスタンもそこに含めなければなりませんし、パキスタンも含めなければなりません。もちろん、西インドも含めなければなりません。なぜなら西インドは東インドとは全く異なるからです。コーカサスもまた、そこに含めるべきだと思います。
ウィルカーソン： 何が起こっているのか、そしてこの容赦ない権力移動の主軸は何なのかを見極めなければなりません。そしてそれは、かつて西側に向かい、言わばアメリカを作り上げたのと同じ主軸が、今度は逆方向へ戻っていくということです。それはドゥシャンベ、サマルカンド、タシケントなどを経由して中国の新疆ウイグル自治区へと至る主軸であり、特に建設中の、あるいは建設が計画されている全てのパイプラインが完成し、石油が東西ではなく、多かれ少なかれ南北に流れ、これらの経済を現在よりもさらに巨大なものへと成長させるとき、その地域は極めて重要になるだろうと私は考えています。
ウィルカーソン： 現在の中央アジアの経済を見てみると、それらは驚異的な成功を収めています。ナザルバエフのような人物、つまり基本的には町の広場に自分の黄金像を建てるような独裁者が指導していることは問題ではありません。彼らは非常に成功しています。かつて我々がパリやロンドンと同列に扱っていたホテル――まあ、ロンドンのリッツなどはその基準を満たすかもしれませんが――それらと、現在これらの都市にあるものを比べてみると、比較にもなりません。これらのホテルは、その壮大さにおいても、部屋の価格においても、滞在の豪華さにおいても、実に見事なものです。
ウィルカーソン： 中央アジアは、我々が自らを破滅させないために移行を遂げなければならない時期に、十分な量の天然ガスと石油の上に座しています。しかしそれはおそらく50年から75年先の話でしょう。彼らは世界で最も重要なエネルギーの上に座っているのです。特に、もしその扱い方を彼らが理解できたならば、カスピ海の海底にあるものも含めて。ですから私は、そうした関係性は必然的に維持されなければならないだろうと考えています。
ウィルカーソン： その南方は全く別の状況です。そして私が南方と言う時、そこにはインドの南縁部も含まれます。また、南西アジアも含みます。なぜなら、中国は我々が一度撤退したら二度と戻ってこないように確実に手を打つだろうと私は考えるからです。そして我々は実質的に撤退することになると私は確信しています。我々は戦闘群や打撃群を南方や北アラビア海、そしてインド洋全般に通過させることはあるでしょう。そしておそらく、インド海軍との関係は堅固に保たれるかもしれません。というのも、デリーはそれほど喜んではいませんが、インド海軍は米海軍との共同作戦を非常に喜んで行っているからです。彼らはそこから多くを学んでおり、相互運用性は高まっています。それはデリーの文民指導部にとってあまりにも明白になり、結果的に大幅に抑制されるかもしれません。だからといって、インドと米国がかなり緊密な関係を維持しなくなるというわけではありません。たとえ他に理由がなくとも、中国の存在ゆえに、そうなるだろうと私は思います。しかし、それは異なる世界になるでしょう。
ウィルカーソン： それは全く異なる世界になるでしょう。そして我々はそのことを認識していないようです、グレン。我々はそれを認識していないように見えます。そして、認識している部分においては、それに対して徹底的に抵抗しています。つい先日、我々がイスラエルに爆撃の大部分を担わせて何を始めたかを見てください。中国が完成させた、ペルシャ湾まで到達し、コーカサスの中心部へと北上し、一帯一路構想の最終的な南の陸路となる予定だった鉄道を、我々は猛烈に爆撃しています。彼らはそれを爆撃しています。現在、彼らは毎日その鉄道を執拗に爆撃しています。それはイランに鉄道を持たせたくないからではありません。その鉄道がどこへ向かっているかを彼らが知っているからです。
ウィルカーソン： そしてその鉄道は、他の四つのルートと連携して、そのほとんどが何らかの形でヨーロッパへ――北部、中央部、南部へ――と通じていますが、その鉄道は中国が現在生み出している商業取引の60パーセント、それはおそらく世界の商業取引の40パーセントに相当しますが、それをアメリカが支配権を有する、あるいは依然として有していると考えている海上から引き揚げ、陸上に移すことになるでしょう。我々はそれを望んでいません。千年前にポルトガル人が商業輸送に法外な料金を請求したために同じことをされて水上から追い出された時と同じように、我々はそれを全く望んでいません。彼らは陸路を建設し、その陸路はかなりの差をつけて安価であり、ポルトガル人を廃業に追い込みました。
ウィルカーソン： 我々は海上覇権という点において廃業に追い込まれるでしょう。なぜなら、陸上が経済的接触の本質となるからです。そしてこれらのパイプラインもまたそれを証明しています。南北に、そして東西に走っています。それらは海上ではなく、陸上にあります。そしてそれが我々の向かう方向だと私は考えています。ホルムズ海峡やバブ・エル・マンデブ海峡は依然として存在し、商業取引も引き続き流れるでしょう。しかし、それは今日ほど大規模ではないでしょう。なぜなら我々は陸路を利用するようになるからです。中国が「我々は陸路を行く」と言っているからです。
グレン： これはハルフォード・マッキンダーの逆襲のように感じますね。ある程度までは。イギリス人の懸念の全てがそこにありました。
ウィルカーソン： プーチンが何をしなければならないかを見てください。彼はここで決断を下さねばなりません。そして彼がそれについて考えているのが分かります。時折、彼やセルゲイ・ラブロフの発言は、彼らがそれについて考えており、それに取り組んでいる人々がいるのだと私に思わせます。しかし、彼はどちらの道を行くのでしょうか？ 北極が現在のような状態にある中で、私はつい先日最新の報告書を読みましたが、なんと海氷の融解は我々が考えていたよりも四倍も五倍も速く進んでいます。そしてそれはそれ自体、負の影響ももたらします。しかし、ロシアは最も長い航行可能な海岸線を持っています。ですから、突然、温暖な不凍港を持たなかったロシアが、海上権力を要求する海岸線を持つようになるのです。ですから、彼はここで選択をしなければなりません。つまり、彼は特に潜水艦隊において顕著な海上権力を有していますが、他の分野でも有しています。しかし、私はプーチンが特に砕氷船――彼は既に大量に保有していますが――や、北極海がより航行しやすくなるにつれて北極海を航行できる他の船舶をさらに建造するのを目にすることになるだろうと予想します。そして彼は、少なくともその方向においては、海洋大国になることを考えざるを得なくなるでしょう。ですから、彼は両方になるでしょう。彼は中国を除けば世界最大のランドパワーであり、同時にシーパワーにもなるのです。
ウィルカーソン： そして先日誰かが、ダグ・マクレガーだったと思いますが、彼が中国には海洋権益はないと言ったのを聞いて、画面に手を突っ込んで彼を揺さぶってやりたいと思いました。彼を揺さぶりたかった。世界最大の遠洋漁船団ですよ。六千隻もの船が南極であまりに熱心に漁をするものだから、南極理事会は地球上のタンパク質の基本的構成要素であるオキアミの枯渇をめぐって緊急会合を開いたほどです。それなのに、中国に海洋権益はない？ おいおい、ダグ。目を覚ませ。君はあまりにも陸軍軍人すぎる。私はダグを気に入っているから、ただ彼にロケット弾を浴びせかけたいからそう言っているだけです。中国は深海に権益を持っています。非常に不可欠な権益を。我々は南シナ海や九段線、台湾などといったくだらないことにばかり目を奪われています。その一方で、彼らは世界中で漁をしており、ペルーの西海岸に世界最先端の港湾を建設したばかりなのです。そしてそれは海洋に関することです。ですから、その国家――その経済力ゆえに、実際にはこの全ての変化の磁場となっている国家――にとって、そこに権益が存在するのです。
ウィルカーソン： しかし、ロシアは決断を下さねばなりません。我々は両方の道を行くのか？ 東と西の両方を見るのか？ 北と南の両方を見るのか？ 単に十ものタイムゾーンにまたがる主要なランドパワーであり続けるのか？ それとも、世界の他の地域の人々に取り入り始めるのか？ そしてそれが、プーチンがドナルド・トランプに対して、あの信じられないような好意――いや、不適切な表現ですね、惹きつけられるもの――を持っているように見える理由を説明していると思います。なぜなら、彼は不完全ながらも現在のアメリカ合衆国大統領だからです。そしてプーチンはその関係を破壊したくないのです。彼は依然としてその方向を見ており、同時に別の方向も見ています。そして北も見ています。ですから、彼は実に複雑な状況に対処しなければなりません。そしてこれまでのところ、私は彼の政権や国民一般、さらにはドゥーマの中にも、これに対処できる有能さを見てきました。しかし、我々はプーチンの後任を据えられるでしょうか？ そしてその後、プーチンよりもさらに賢いか、あるいはロシアに降りかかるこれら全ての多様な責任に対処するのにより長けた指導者を持つことができるでしょうか？
ウィルカーソン： 彼らは中国以外では鍵となる地政学的な位置を占めています。そして今や彼らは中国と暗黙の同盟関係にあるため、世界に対して途方もない挑戦を突きつけています。ヨーロッパにとって、これは重要な意味を持ちます。ヨーロッパは彼らを受け入れ、彼らと共に生きることを学び、その共存から利益を得なければなりません。彼らと戦うことはできません。もし戦えば破壊されるでしょう。もし戦おうとすれば自らを滅ぼすでしょう。そしてそれが、銃弾と銃剣と制裁ばかりのこの米国の対中アプローチに関する私の大きな懸念なのです。それは愚かです。全くもって愚かなことです。私は19世紀や20世紀とは異なり、中国人もロシア人も、たとえ彼らがランドパワーであっても、海洋を米国に譲り渡すつもりはないと思います。そしてあなたがおっしゃる通り、中国人が一帯一路構想を通じて海にも同様に注力しようとしているのは正しいと思います。しかしロシア人もまた、彼ら自身の領土がユーラシア大陸を東西に、また南北に結びつけるために重要であると見ていると思います。特にこの国際南北輸送回廊によってです。これはあなたがおっしゃったように、米国とイスラエルが現在イランで爆撃しているものですが、しかし彼らは海洋大国になる野心も持っています。あなたは北極海航路に言及されましたが、それはもちろんのこと、彼らがインドネシアのような国々といかに親密にしているかを見れば、彼らが重大な海軍の野望を抱いていることが分かります。
ウィルカーソン： つまり、彼らは少なくともピョートル大帝以来、真の海洋大国であり、そうあり続けるつもりなのです。そして彼らがかの石油タンカーを、確かキューバのマタンサスに入港させた時のことですが、あれはモンロー主義、トランプ主義、何と呼ぼうと勝手ですが、それに対する公然たる挑発行為でした。私はマタンサスに浮かぶ戦争状態そのものの中にいる、と。そして二年前、彼らがフリゲート艦「ゴルシコフ」を派遣した時も、私の軍人仲間は皆こう言いました。「ああ、あのフリゲート艦か、大したことない」と。あのフリゲート艦には、米国の空母を一瞬で撃沈できる極超音速ミサイルが搭載されていたのです。確か艦名は「キーロフ」だったと思いますが、彼らはそこに原子力攻撃潜水艦も派遣しました。ですから、もしそれ以前に死んでいなかったとしても、彼らがあんなことをした時点でモンロー主義は死んでいるのです。プーチンは自分が何をしているか分かっています。彼は選択的に行動します。彼は自らにとって、そして私が話していることにとって前向きな、真に根本的な理由のためにそれを行っているのです。
ウィルカーソン： この権力移動には、戦うのではなく、融和しなければなりません。なぜなら、もし戦えば、あなたはジョン・ミアシャイマーの言うトゥキュディデスの罠（台頭する新興大国が既存の覇権大国を脅かす構造的緊張が、戦争を招く危険性を指す概念）のある砂場に迷い込み、打ち負かされるでしょう。しかし、世界の大部分も同様に打ち負かされるのです。