ジャッジング・フリーダム討論記録：2025年10月24日

出演者紹介

アンドリュー・ナポリターノ（Andrew Napolitano）

元アメリカ連邦判事、法学者、政治評論家。ニュージャージー州出身。フォックス・ニュースのシニア法律アナリストを長年務め、「ジャッジング・フリーダム」ではホストとして主要な国際・憲法問題を扱う。自由主義的な憲法解釈を提唱し、政府権力の拡大や監視国家化に一貫して警鐘を鳴らしている。 主要著作には『Constitutional Chaos』『It Is Dangerous to Be Right When the Government Is Wrong』などがある。

レイ・マクガバン（Ray McGovern）

元CIA分析官、外交・安全保障分野のベテラン評論家。1963年からCIAで勤務し、冷戦期には「大統領日報（President’s Daily Brief）」のブリーファーとして歴代大統領に報告を行った。退任後、元情報職員による組織 「Veteran Intelligence Professionals for Sanity（VIPS）」を共同設立。アメリカの対外戦争と情報操作を批判し、平和外交と透明な政治を訴えている。

ラリー・ジョンソン（Larry C. Johnson）

元CIA分析官・アメリカ国務省テロ対策局出身の情報専門家。国際問題解説者、ブロガーとしても活動。民間情報コンサルティング企業 「Business Exposure Reduction Group（BERG） Associates」の共同創設者兼CEO。豊富な諜報経験をもとに、 テロ対策・外交政策・情報機関の構造についての評論を行う。しばしばCNN、RT、News Hourなど主要メディアに出演する。 国際的な安全保障分析組織 「Veteran Intelligence Professionals for Sanity（VIPS）」の共同設立メンバーでもある。

序論とモスクワ訪問の振り返り

ナポリターノ
皆さんこんにちは。「ジャッジング・フリーダム」のアンドリュー・ナポリターノ判事です。今日は2025年10月24日、金曜日です。アメリカでは一日の終わり、一週間の終わりでもあります。そして、私が最も好きな時間、情報機関の円卓会議の時間です。今日も私の親しい友人であり協力者であるレイ・マクガバン氏とラリー・ジョンソン氏が参加しています。実はこの1週間、ラリーとは文字通り「協働者」でした。私たちはモスクワで一緒に時間を過ごしたのです。私はすでに帰国し、ラリーはまだ現地です。この件については後ほど詳しく触れます。レイ、あなたの語学力だけでなく、現地で分析していた問題への理解も必要としていましたよ。ラリーと私は非常に優れた人々と交流しました。そのほとんどがカメラの前でのものです。中でも、マリア・シャラポワさんとのインタビューもあり、それはすでに「ジャッジング・フリーダム」の動画欄に掲載されています。非常に知的で刺激的な体験でした。

マクガバン
ここでラリーに感謝を伝えたいと思います。私のように黒いシャツを着てきてくれましたね。以前よりずっと控えめな服装で好感が持てます。視聴者の中には「ラリー・ジョンソンのなりすましか？」と冗談を言う人もいました。なぜなら、例の派手なフロリダ風シャツを着ていなかったからです。ラリー、モスクワではどうでしたか？私は土曜日夜、スティーヴン・セガール将軍とアラウディノフ将軍と一緒にいましたよ。

ジョンソン
あなたほどセガールのような格好ではありませんでしたよ（笑）。私が彼に会ったとき、彼はまるで正教会の神父のようなカソック（司祭服）を着ていました。もちろん彼が聖職者でないのは皆知っていますけどね。

トランプとルビオの停戦・和平理解の混乱

ナポリターノ
さて、レイに伺います。トランプ大統領とルビオ国務長官は「停戦」と「和平」の意味を混同しているのでしょうか？

マクガバン
いいえ、そうとは言えません。今週に関して言えば、ルビオが主導権を握っているのは確かです。ウクライナ問題だけでなく、イスラエル問題でもそうです。彼は国連の救済機関がハマスの一部だなどと言っています。なんということでしょう。トランプがなぜか彼を国務長官に選んだため、2人とも無鉄砲に突き進んでいます。本当に信じられないほどです。

例えば、ベネズエラの件に関してもそうです。トランプ大統領は「彼らを殺す」と平然と言いました。「殺す」というのは比喩ではなく「本当に死ぬ」という意味です。さらに、議会への報告どころか承認すら求めないと述べました。これが前例のないことならまだ良いのですが、実は12年前にも同じようなことがありました。上院司法委員会のジェフ・セッションズ上院議員がパネッタ国防長官に「次の軍事行動前に議会の承認を求めますか？」と質問したとき、彼は「いいえ、大統領はアメリカを守るためにやるべきことをやります」と答えたのです。つまり、これは超党派的な問題です。ホワイトハウスが暴走するのは、議会が憲法第1条に定められた戦争宣言の権限を主張する勇気を持たないからです。

ナポリターノ
ラリー、ルビオはウクライナ戦争を終結させたいと思っているのでしょうか？それとも、ヌーランドやヒラリー・クリントンと同じように、ネオコン的な発想から戦争を永続させたいのでしょうか？

ジョンソン
それは、実のところ政治的な演劇と言えるでしょう。先週の金曜日、私たちはRTガラボールに出席していました。その際、トランプ陣営の内部事情に詳しいヨーロッパ人の友人と話したのです。彼はスージー・ワイルズとも親しく、トランプ政権内にいた人物です。彼がこう言いました。「実はトランプとプーチンは世間が思っている以上に頻繁に話している」と。プーチンの誕生日には40分もの電話会談があったそうです。私はホワイトハウスとクレムリンの両方の公式サイトを確認しましたが、その件については何も発表されていませんでした。

しかし、実際に2人が話していることは確かであり、それゆえプーチンが大きく動揺していないのです。つまり、最近の象徴的な政策、たとえば石油制裁にしても形式的なものにすぎません。「ルクオイルやロスネフチを制裁する。米金融機関を経由して購入しようとすれば制裁対象になる」と言いますが、そもそも彼らは米国の銀行を使っていません。インドは中国人民元で支払っています。だから「中国やインドが制裁を恐れてロシア原油を買わない」という報道は、全くの嘘です。でたらめです。

モスクワ訪問の洞察とブダペスト会談中止の背景

ナポリターノ
さて話題を少し変えましょう。私は5日間モスクワに滞在しましたが、ラリーは15日間滞在しています。私が出発した後にあなたが会った人々の中で、ブダペスト会談を中止したのはアメリカ側ですか、それともロシア側ですか？そしてその理由は分かっていますか？

ジョンソン
報道によると、ロシアのラブロフ外相とマルコ・ルビオ国務長官が会話をし、その結果「今の段階でトランプ大統領とプーチン大統領が直接会談する必要はない」との結論に至ったとのことです。西側の報道では「プロセスが混乱した」と大げさに伝えられていますが、ロシア側は冷静です。実際、私はこの5日間で28人の異なる関係者と話しました。その中には「ボヴァンとレクシス」という有名なロシアのいたずら電話コンビもいました。彼らは以前、ジョージ・W・ブッシュやカマラ・ハリスにも電話していますね。

ナポリターノ
そうです。彼らは実に面白い人物です。そして、また何か企んでいるようですね。ここではネタバレはしませんが（笑）。ラリー、もし彼らが私に電話をかけるつもりなら、事前に教えてくださいね。

ジョンソン
大丈夫です。彼らはあなたには手を出しませんよ（笑）。ただ、昨日非常に興味深い人物と話しました。アレクサンドル・ガルーシカ氏です。彼はロシア経済分野で最も売れている書籍の著者であり、かつて極東発展担当大臣を務めた人物です。非常に影響力のある経済専門家であり、彼の話からも分かる通り、ロシア経済は健全です。制裁の脅威など、実際にはワシントンのリンジー・グラムや他のタカ派議員を満足させるための政治的パフォーマンスにすぎません。トランプ政権が「強硬姿勢」を演出しているだけで、実際にロシア経済へ与える影響はほとんどありません。

プーチン大統領の最新発言と制裁分析

ナポリターノ
その通りですね。さて、ここで昨日のプーチン大統領の制裁発言を引用します。彼はこう述べました。「まず第一に、これは新しいことではない。確かに我々にとって深刻だということは明らかだ。しかしそれが我々の経済的幸福に重大な影響を与えることはない」。そしてこう付け加えました。「トランプ大統領の最初の任期中、アメリカ史上最多の制裁がロシア連邦に課されたが、今やそれは純粋に政治的かつ経済的な圧力に過ぎない。我々は圧力の下で決断しない」。この発言についてどう考えますか？

マクガバン
プーチン大統領の冷静さが印象的でした。ラリーの言う通り、彼は冷静そのものです。彼はナルシシスト（自己愛型の人間）に対処する際、感情的になってはいけないことを理解しています。彼の受け答えはまさに冷静さの見本でした。

まず注目すべきは、彼が珍しく会談中止の経緯を明かした点です。「ハンガリーでの会談を提案したのはアメリカだったが、中止を決めたのもアメリカだ」と述べました。これは通常、プーチンが明かさない種類の情報です。そして、同日の質疑で彼はこう揶揄されました。「EUは新たにトイレの便器、電動おもちゃ、パズル、三輪車の輸入を禁止しました。これが特別軍事作戦への影響になると思いますか？」プーチンは笑って「彼らが便器を制裁したのなら、そのツケを払うことになるだろう。今の政策を続ければ、彼らの方が便器を必要とする」と皮肉を込めて答えました。

その一方で、同日、プーチンは国家安全保障会議を開きました。ここではテロ対策の強化が主な議題でした。彼はロシア連邦保安庁（旧KGB内部局）長官のアレクサンドル・ボルトニコフ氏に発言を求めました。これは、ロシア国内で「偽旗攻撃（他国が仕掛けたように見せかける作戦）」が発生する可能性に備える意味があります。プーチン自身、過去の出来事から英国やウクライナ側による工作の恐れを認識しています。ボルトニコフは以前、ロシア国内深部を攻撃した爆撃の一部が「英国の作戦だった」と断言しています。

ウクライナ前線の軍事情勢

ナポリターノ
ラリー、あなたはロシアの著名な将軍とも会談しましたね。本来なら私も同席するはずでしたが、フライトの遅延で叶いませんでした。現在のウクライナ戦況について、その将軍は何と述べていましたか？

ジョンソン
彼の話によると、ロシア軍は明確に攻勢を強めており、全線で優勢とのことです。いまや1,400キロメートルにわたる前線全体で圧力を加えています。2年前と異なり、一地域に兵力を集中させる必要はなく、十分な人員と補給能力を有しています。将軍は戦争を好んでいるわけではありません。むしろ「反パットン型の軍人」だと言えます。映画『パットン大戦車軍団』のセリフで「戦争が大好きだ」と言っていたパットンとは対照的です。彼にとって最も望ましいのは家族と平和に過ごすことです。しかし彼はこう断言しました。「ロシアは決して屈しない。戦う者には代償を払わせる」と。

イスラエルとガザ情勢、ウィトコフ＝クシュナー取引の真相

ナポリターノ
レイ、ここで話題をイスラエルとガザに移しましょう。いわゆるウィトコフ＝クシュナーによる「ガザ取引」は、イスラエルの人質解放を目的とした単なる偽装取引だったのでしょうか？

マクガバン
その通りだと見ています。我々は当初からそう指摘していました。パレスチナ側にとっては良い結果ではありません。話題を少し戻しますが、ロシアの副外相が今週、プーチンの提案に対する米国からの回答をまだ待っていると発表しました。その提案とは、新START条約の核弾頭上限数を維持することに関するものです。これは大きな意味を持ちます。もしトランプ大統領がその提案を拒否すれば、ロシアはトランプの精神状態を懸念し、警戒態勢を強化するでしょう。結論として言えば、ネタニヤフやトランプを信頼する国があること自体が驚きです。

ナポリターノ
イスラエルが再び侵攻するまで、あとどのくらい時間がかかるでしょうか？

ジョンソン
実際には、すでに西岸地区で軍事作戦を続けています。JD・バンス副大統領が「停戦中」と主張していますが、イスラエル軍の撤退は不完全です。彼らは「ハマスが遺体の返還を遅らせている」として作戦を続行していますが、実際には多くの遺体がイスラエル軍による瓦礫の下に埋まっているのです。イスラエルは自らの空爆で人質を殺害したのです。

トランプの西岸発言と米国の二重基準

ナポリターノ
ここでトランプ大統領の発言を紹介します。西岸地区について質問された際、彼は質問の意味がわからないとし、司法長官に代わりに答えさせようとしました。質問者はフランスの記者で強い訛りがありましたが、最終的にトランプは「イスラエルは西岸では何もしない」と答えました。しかし実際には、極右政党のベン・グヴィルが入植者に自動小銃を配っています。では大統領の発言に意味があるのでしょうか？

マクガバン
まったくありません。西岸地区はすでにイスラエルの実効支配下にあります。パレスチナ自治政府もイスラエルの影響下にあります。形式的な併合は来月かもしれません。JD・バンス副大統領やトランプが何を言おうと、最終決定はネタニヤフが下すのです。トランプは指示に従うだけです。嘆かわしい状況です。

ナポリターノ
ではその質疑を少し引用しましょう。フランス人記者とのやりとりです。トランプは終始ふざけた態度で、「心配いらない、何もしない」と繰り返します。しかし現実は、入植者が土地を奪い、人々が殺されています。

マクガバン
7年前、私は退役軍人仲間とともに西岸の村を訪れました。村の唯一の湧水を入植者が奪って制圧していたのです。我々がただ立っているだけで、彼らは車で突っ込んできました。女性たちが暴行され、我々が介入すると銃を向けられました。イスラエル兵士たちはそれを見て見ぬふりをしました。これが現実です。入植者たちは何世代もそこに暮らしてきた住民を追い出し、銃で土地を奪っています。アメリカは目を背け続けています。

ベネズエラ攻撃発言と憲法違反の危険性

ナポリターノ
さて、最後の話題です。ここでトランプ大統領の最新発言を紹介します。「議会の承認など必要ない。麻薬を持ち込む連中は皆殺す」と言っています。明らかな憲法違反です。

ジョンソン
トランプのこの発言は極めて危険です。麻薬密輸の疑いがあるだけで人を射殺するなど、法治国家ではあり得ません。しかも最初に爆破された船には麻薬など積まれていませんでした。これは嘘です。そしてこの種の政策は、オバマやブッシュの時代にも始まっていました。つまり、もはや大統領は誰でも「敵」と認定すれば殺せるという前例を作ってしまったのです。

マクガバン
まったくその通りです。あなたの記事（Consortium News掲載）は素晴らしかったです。今やベネズエラ沖には米空母「ジェラルド・フォード」（建造費約$20 billion＝約3兆420億円）が展開しています。もしこの艦に何かあれば、戦争の口実になりかねません。ロシアと中国はこれを注視しています。トランプがこの状況を理解しているとは思えません。

国家警備隊動員と警察国家化の懸念

ナポリターノ
さて、次は国家警備隊についてです。新たな内部メモによると、2026年4月までに全米で「暴動鎮圧対応部隊」を常設するといいます。これは「警察国家」の布石なのでしょうか？

ジョンソン
まさにその危険があります。軍を国内警備に用いるのは極めて危ういことです。今回、経験の浅いピート・ヘグセス国防長官（自称「戦争長官」）は大統領の命令に抗う力を持っていません。このような制度を作れば、次の政権がそれを逆に利用し、政治的対立者に向ける可能性があります。まさに火遊びです。

番組の締めくくり

ナポリターノ
お二人とも、今日も素晴らしい議論でした。時間があっという間に過ぎましたね。ラリー、帰国の途上も安全に。月曜の朝にまたお会いしましょう。

ジョンソン
はい、クリスと調整して参加します。

ナポリターノ
では皆さん、週末をお楽しみください。ラリー、安全な旅を。レイもありがとう。以上で本日の「ジャッジング・フリーダム」は終了です。月曜はアリステア・クルーク、レイ・マクガバン、ラリー・ジョンソン、ジェフリー・サックス教授にも出演してもらいます。