司会者： アンドリュー・ナポリターノ判事
ゲスト： ジョン・ミアシャイマー教授（シカゴ大学）
放送日： 2025年12月18日（木）
本稿は『Prof. John Mearsheimer : Unintended Consequences of a Meaningless War.』（https://youtu.be/c5cikB6G5y0）から引用させていただきました。
ナポリターノ判事： ミアシャイマー教授、ようこそ。親愛なる友人よ。私のスケジュールに合わせてくれてありがとう。
ナポリターノ判事： アメリカ軍が1億バレルの原油を積んだタンカーを拿捕し、さらにその原油の出所であるベネズエラを封鎖すると主張していることの、国際的な帰結は何でしょうか？地政学的、そしておそらく経済的な観点から始めてください。
ミアシャイマー教授： ええ、私はここで政権がしようとしているのは、彼ら自身がベネズエラ情勢で自ら追い込んだ窮地から抜け出す方法を見つけ出すことだと思います。つまり、私たちは当初、ベネズエラに対して強硬姿勢に出ることを決めたのです。ベネズエラはアメリカに対する大きな脅威であり、私たちは比較的容易に対処できるだろうと。
しかし、それが全く証明されていません。そして、トランプ政権がしているのは、この問題に対処する方法を手探りで探しているということです。それは基本的には、マドゥロ政権を排除し、私たちが作り出したこの巨大な問題を棚上げにすることを意味します。
覚えているでしょうか、最初にトランプ大統領はCIAがベネズエラ国内で活動していると話していました。それから彼はさらにエスカレーションし、私たちはあの船を破壊し始め、船上の罪のない人々を殺し始めました。それから彼は地上侵攻について話し始め、あるいはほのめかし始めました。
その後、彼はベネズエラ上空の空域を閉鎖したと述べ、今や彼らはタンカーを拿捕し、ベネズエラに対する何らかの封鎖を行うと話しています。これら全ての異なるアプローチは、トランプ政権が、面子を保ちながらマドゥロ政権に対処する方法を見出せないという事実に起因しています。彼らは本当に難しい立場にいます。政権は本当にピンチなのです。
そして、それが、この特定の船の拿捕と、今トランプによって発表された封鎖について起きていることを説明しているのです。
ナポリターノ判事： おっしゃる通り、変化する主張について言及されましたね。理論と呼ぶことさえためらうような、変化する主張です。ベネズエラに対する干渉を進めるためのものです。
2017年、彼の最初の任期の最初の年、彼が上下両院合同会議で演説した時、彼は有名な発言をしました。彼はある人物を紹介し、彼がベネズエラの大統領だと言ったのです。それはフアン・グアイドという若い男性でした。ちなみに今日、彼はフロリダ州マイアミの大学院生です。
とにかく、当時、彼を真の大統領として紹介しました。議会は彼に、深く長い…スタンディングオベーションを与え、私たちは彼をそこに戻すつもりでした。なぜなら彼が選挙で勝ったからだ、と。さて、時は流れて…。
さて、彼自身の組織である麻薬取締局（DEA）が言うには、「いいえ、フェンタニルはメキシコで製造されています」と。それから「コカインだ」となりました。それから彼のDEAは「いいえ」と言いました。ベネズエラはかつてコカインを送ってきましたが、もうしていません、と。
そして2日前、彼は「ベネズエラは私たちの土地を盗み、私たちの石油を盗んだ」と言いました。彼は、ベネズエラの地下にある天然資源がアメリカ合衆国に属すると思っている可能性があるのでしょうか？私の言いたいのは、あなたが正しいということです。彼は窮地に追い込まれ、今やその窮地に対する正当化理由を慌てて探しているのです。
その窮地は、ウィルカーソン大佐によれば、1日10億ドル（約…億円）のコストがかかっています。
ミアシャイマー教授： 私が言ったことはとても重要であり、あなたが言ったこともとても重要ですが、私たちは2つの異なることについて話しています。そしてそれは、政権がいかに必死であるかを示しています。
あなたは、彼らがしていることの理論的根拠、あるいは複数の根拠と、それがどのように変化するかについて話していました。私は彼らが使用している異なる戦略と、それが時間とともにどのように変化してきたかについて話していました。
そしてあなたが見るのは、彼らが手探り状態だということです。彼は自分自身を窮地に追い込んでしまったのです。ご存知でしょう、このベネズエラのケースを見ると、なぜか私はいつも彼の…中東でのキャンペーンを考えてしまいます。イスラエルや紅海に向けてミサイルを発射していたあの小さな国に対する。フーシ派です。フーシ派、そうですね。イエメンです。
フーシ派に対するキャンペーンです。覚えているでしょうか、彼は今年初めに、ジョー・バイデンはフーシ派に対して十分に強硬ではなかった、自分はフーシ派に強硬に対処し、素早く彼らを片付けるだろうと述べました。そして1か月後、彼は諦め、フーシ派はタフな連中であり、私たちはフーシ派を打ち負かすことはできないと認めました。
ナポリターノ判事： ああ…あなたは何かを省略していますね。5億ドル（約…億円）後、彼は諦めました。
ミアシャイマー教授： はい、その通りです。しかし、フーシ派のケースは、彼が自分自身を窮地に追い込んだ別の例に過ぎません。そうでしょう？意図せざる結果について話していますね。彼は、フーシ派を攻撃した結果、私たちが迅速かつ安価に彼らを決定的に撃破するだろうと考えていました。そして、それはそうならなかったことが証明されました。
そしてこれはまさに、彼がベネズエラで置かれている窮地なのです。トランプ政権、そしてこれはアメリカの国家安全保障エリート一般に当てはまりますが、軍事力で何ができるか、あるいは軍事力の使用を脅すこと（これは今までベネズエラに対して見てきたことです）で何ができるかの限界について、あまり健全な感覚を持っていません。
これはフーシ派のケースにも当てはまります。そこにはただ、現実的な限界があるのです。そして私たちは、政治的な解決を必要とする、本質的に政治的問題を、軍事力を用いて解決できると考え、常にこのような混乱に陥るのです。
ナポリターノ判事： しかし、あなたは世界を旅し、世界の指導者たちと話し、学者たちと話し交流しています。公海上で人々を殺害し、1億ガロンの原油を積んだタンカーを盗み、そしてジュネーブ条約の下で戦争行為である海上封鎖を行うことへの反応はどうですか？
ミアシャイマー教授： ええ、世界中のほとんどの人々、そしてアメリカ国内の多くの人々は、トランプ政権が外交政策に関して制御不能だと考えていると思います。彼らは自分たちが何をしているのか分かっていないのです。まっすぐに撃てないチームのようなものです。
これはウクライナにも当てはまります。ベネズエラにも当てはまります。イラン、パレスチナ問題全体にも当てはまります。トランプ大統領は、自分が外交政策で大成功を収め、8つの戦争を終結させ、ノーベル賞を受賞するべきだと宣伝するのが好きです。これは全く真剣な議論ではありません。
この人物は、ほとんどあらゆる面で失敗しています。彼が成功した事例はほとんどありません。イラン情勢を見てください。イスラエルとアメリカは再びイランを攻撃すると脅しています。6月には大きな成功を収め、イラン問題を解決したと私たちに告げたと思っていました。もしイラン問題を解決していたのなら、なぜ再びイラン攻撃について話しているのでしょうか？
ウクライナは、ほとんど誰にとっても明らかです。私たちはそこで解決策を見出していません。そしてこれは悪い状況です。時が経つにつれ、さらに悪化します。ガザ情勢、あれも終結していません。ガザに停戦があるという考えは冗談です。イスラエル人は停戦を信じていません。これはガザだけでなく、レバノンにも当てはまります。
そして、私たちは今まさに話していたベネズエラに移ります。彼らは窮地に追い込まれているのです。だから、トランプ大統領に魔法のタッチがあるという考えは、真剣な議論ではないのです。
ナポリターノ判事： ええと…トニー・ブレアがガザの総督として、そしてドナルド・トランプがガザ和平委員会の議長としてどうなったのでしょう？トランプは、彼らが今日やったと称する、ケネディセンターの名前をトランプ・ケネディセンターに変更することの方をより心配していました。
つまり、ガザを運営するために彼が設立しようとしていたこの和平委員会、それはどこにもありませんね？それから彼は、ガザに平和を維持するための国際部隊を投入することについて話していました。そして、ハマスが武装解除されるまで、どの国も部隊を提供するために名乗りを上げようとはしません。
そして彼らはハマスを武装解除できません。なぜならハマスは、ガザを支配する意味のあるパレスチナの政治権威が現れ、この外交プロセスの終わりに意味のある政治的展望が何らか見えるまでは、武装解除しないからです。そしてそれはありません。だからハマスは武装解除せず、いずれかの国がそこに平和維持軍を投入する可能性は極めて低いでしょう。
その結果、私たちはガザ内部ではどこにも行き着いていません。これはまさに予想された通りです。そして繰り返しになりますが、数分前に言ったように、イスラエル人はこの停戦を日常的に違反しています。彼らがレバノンでの停戦を日常的に違反しているのと同じように。