インタビュアー：
私の親愛なる友人、マックス・ブルーメンソールが今、私たちに参加してくれています。マックス、どうもありがとう。
マックス、今日のテルアビブでの出来事について、あなたの見解を聞かせてください。
マックス・ブルーメンソール：
30分では語り尽くせないほどです。しかし、2年間にわたる継続的なジェノサイドと私たちが目撃してきたことを経て、それが終わりを迎えるかもしれないことには、実際、驚いています。しかし、私は懐疑的になっています。この期間中、いくつもの「一時停止」を目撃してきました。これは単なる戦争と戦争の間の、もう一つの「一時停止」に過ぎないかもしれません。
とはいえ、非常に公平に言えることがあります。そしてそれは、この2年間、あなたの番組やグレイゾーンでのライブストリームで私が言い続けてきたことですが、これはたった一本の電話で全てを止めることができたということです。ついにその電話はかかってきました。トランプ政権からの意思が、トランプ氏が自身のレガシーとノーベル賞の獲得に執着するようになったことで示されたのです。そして彼はスティーブ・ウイトコフに指示を出し、荒野から忽然と現れたような彼の義理の息子（その人物は近隣地域に明らかに不動産の利害関係を持っています）を、この取引を成立させるために送り込んだのです。そして米国は、すべての条件が直ちに合意されていなくても、双方に「イエス」と言わせることを強制するにおいて、ついにいくばくかの柔軟性を示しました。
しかし現実には、ハマスは常に柔軟でした。これは私だけが言っていることではありません。これは、いわばリベラルな和平派から、2024年にハマス、米国、イスラエルといった様々な勢力間の裏ルートとして登場した、ベテランのイスラエル人和平プロセッサー、ゲルション・バスキンの言葉です。私は彼と何年も交流してきましたが、彼は自分を実際以上に重要であるように吹聴するタイプだと常々考えていました。しかし、彼は実際に進行中の事柄への真のアクセス権を持っていたことが判明したのです。
そしてバスキンが言っていること、彼が最近「タイムズ・オブ・イスラエル」に書いたことは、2024年9月に、今結ばれたのと同じ取引が、数万の命が失われた後で、テーブルに載っていたということです。そしてそれはテーブルに載っていただけでなく、バイデン政権がネタニヤフやイスラエルを押さなかったことを除く、すべての側がそれにコミットする準備ができていました。
なぜですか？2024年9月に他に何が起きていたでしょうか？それは、イスラエルがヒズボラを打ちのめし、その指導部全員の暗殺を開始し、レバノン南部での衝突停止の交渉をし、停戦に向けて働いていたハッサン・ナスラッラを暗殺した時期です。そしてバイデン政権、特に現在はサウジアラビアの武器産業に連なる一連のハイテク企業を通じてサウジアラビアのために働いているブレット・マグークをはじめとするバイデン氏の側近たちは、イスラエル生まれのレバノン担当交渉官であるアモス・ホックスタインと共にヒズボラを破壊するという考えに夢中になり、バイデン氏は何もしないで座っていました。
これはカマラ・ハリス自身の回顧録によっても裏付けられており、彼女が停戦の概念を持ち出すたびに、バイデン氏は「私はシオニストだ」と言い、そしてその後、さらに2,000ポンド兵器をイスラエルに送り続けたと述べています。
ですから、これはすべてバイデン氏によって為し得たことでした。トニー・ブリンケンは、今解放されているこれらのイスラエル人囚人と捕虜をホワイトハウスの芝生に迎え入れることができたはずです。バイデン氏はノーベル賞を争うことができたはずです。しかし彼はそうすることを選びませんでした。数万人が殺害されました。私たちが死んだことすら知らなかった何百人もの人々が、毎日瓦礫から引き抜かれています。ガザは83%破壊されています。これが実際にはバイデン氏のレガシーです。これはバイデン氏の失敗です。そしてドナルド・トランプ氏は、自身の和平交渉者たちに対するいくつかの裏切りを経て、いわゆる「勝利」を手にしたのです。
ですから繰り返しますが、今日の私の感情は怒り、苦さ、悲しみです。なぜなら、これはすべてずっと前に終わらせることができたはずであり、ガザで主にイスラエルの空爆によって殺された多くのイスラエル人捕虜たちもまだ生きていたはずだからです。
インタビュアー：
IDF（イスラエル国防軍）が爆撃を再開するまで、あとどれくらいだと思いますか？
マックス・ブルーメンソール：
現時点で彼らがしていることは、ガザで彼らの代理勢力を活性化させていることです。イスラエルは、いわゆるイスラエル管理ライン53%線の背後で、ISIS系のギャングや協力者家族、具体的にはヤセル・ラブー・シャバブとそのギャング（彼はなぜかウォールストリート・ジャーナルのオピニオン欄やバリ・ワイスのフリー・プレスに特集されましたが、単なる地元のギャングスタで、主な功績はガザに入ってくる全ての援助物資を略奪し、それを飢えた住民に極端に高い価格で確実に売り戻すことでした）を武装させ、保護しています。
彼らは現在、ハマスに対してブロックごとの銃撃戦を繰り広げており、過去48時間だけでガザ全域で著名な人々を殺害しました。同様に、イスラエルに協力してきたガザの悪名高い武器密輸家であるダグマシュ家もそうです。そしてこれは、ハマスが実際には自分たちの社会の残骸を一掃しようとしているだけなのに、彼らを一種の凶悪な殺人者の集団のように描くために、米国内の親イスラエル派メディアによって利用されています。
ドナルド・トランプ氏はエアフォースワンでこれについて質問され、「実際、私たちはハマスに、ガザの安定を取り戻し始めるためのてこ入れと自由度を与えた」と言いました。彼は実際にうっかり本音を漏らしてしまったのです。そんなことは言うべきではありません。そして今起こっていることは、援助が実際に届き始めているということです。入ってくる細々とした援助は、過去2年間にわたってそれを略奪していた盗賊たちがもはや存在しないため、実際に届いています。はっきりさせておきましょう、これらはイスラエルが支援する盗賊であり、彼らの役割は援助が入るのを妨げることでした。そして彼らは、私たち自身の社会の中のすべてのイスラエル情報機関協力者によって宣伝されていたのです。
それがいつ始まるのか？ヘブライ語のテレグラムチャンネルで流れた指示を見ました。ガザ前沿のイスラエル寄りの53%線とその背後を警護するイスラエル兵士向けのものです。彼らは、「ガザから誰か近づいてくるのを見かけたら、そのそばを撃て、しかし彼ら自身を撃つな。人質が出てくるまで待つ必要がある。一旦人質が出てきたら、その後はガザ内部の誰に対しても自由に発砲してよい」と告げられています。
ですから、ハマスが、強いられているように、そのてこ入れ（交渉材料）を手放したら、ガザの住民に対するより多くのイスラエルの暴力、そしてハマスを対立に追い込むためのより多くのイスラエルの努力を見ることになると思います。そして、ここにはもう一つの要素があると思います。それはネタニヤフ自身の政治的将来です。
インタビュアー：
ここであなたが話していた、トランプ氏が、エアフォースワンでだと思いますが、ハマスをガザの警察力として承認したというコメントです。クリス、カット番号10を流してください。
「ハマスが再武装し、自分たちをパレスチナの警察力として確立し、ライバルを射撃しているという報告を目にしたことは確かでしょう。何が…彼らは立ち上がっている。なぜなら彼らは問題を止めたいと思っており、それについてオープンだからです。そして私たちは一定期間、彼らに承認を与えました。理解しなければならないのは、彼らはおそらく6万人を失ったということです。それは多くの報復です。彼らは6万人を失い、今生きている人々の多くは、このすべてが始まった時には非常に若かった場合が多く、私たちは彼らに、大きな犯罪や、文字通り破壊されたこのような地域で発生する問題のいくつかが起こらないように見張らせています。あなたは知っていますね、200万人の人々がいて、おそらくそれよりは少なくなるでしょうが、破壊された建物に戻ろうとしている約200万人の人々がいて、多くの悪いことが起こり得ます。だから、私たちはそれを、安全であって欲しいのです。私は大丈夫だと思います。大統領、誰にも確実にはわかりません、ケイティー、しかし私は大丈夫だと思います。」
大統領、これはハマスが米国政府の明示的な同意を得て、ガザで公式の政府機能を実行することを意味するのでしょうか？
マックス・ブルーメンソール：
まず第一に、彼らはジェノサイドの期間中ずっと、市政機能を維持し、通りで警察活動を行い、秩序を維持するためにできる限りのことをすべて行ってきました。イスラエル支援のギャングの目的は、ハマスは秩序を維持できず、彼らは取って代わられる必要があることを示すことでした。
また、2023年10月7日に、ハマスは実際にガザの政府的支配を放棄し、技術官僚政府に置き換えられる意向を宣言したことを言及することも重要です。彼らの絶対的条件は、自衛能力、彼らの武器を維持する能力です。彼らは武器を放棄しません。ですから彼らが望んでいたのは、おそらくマルワン・バルグーティのような人物（彼は20年間イスラエルの刑務所で衰弱しています）を頂点とし、ファタハ支持者、ハマス支持者らが全て参加する統一政府であり、ハマスは影で、イスラエルがガザ地区に再侵攻または再入植できないことを確認しながら、政府を維持するという技術官僚的な役割を果たすことでした。
しかし、統一政府を支持することをイスラエルとトランプ政権が拒否し、また現在、イスラエルとマフムード・アッバースのパレスチナ自治政府がマルワン・バルグーティ（ハマスとファタハの外で唯一人気のある統一的な人物）の解放を拒否しているため、ハマスはガザの瓦礫を維持するという責任を事実上一手に引き受けることになり、彼らはそれを非常に効率的に行っています。
2回ガザを訪れたことがありますが、彼らはこの壁で囲まれたゲットーで秩序を維持するというかなり効率的な仕事をしているのを見ました。そして彼らは、その兵器に関するあいまいな政策の中でもそうしており、これは「完全な勝利」を有権者に約束したベンジャミン・ネタニヤフにとって、主要な、壊滅的な敗北です。ネタニヤフにとって完全な勝利はありません。あなたは今日のエルサレムでの奇怪な祝賀会における、彼とドナルド・トランプの間の一種の冷ややかな関係を見ることができるでしょう。
インタビュアー：
ここにトランプ氏が台本から外れて、一人の戦争犯罪人が別の戦争犯罪人に三人目の戦争犯罪人を恩赦するよう頼んでいる様子があります。カット番号11を流してください。
「彼は銀行に600億ドル（8兆8500億円）を持っている。600億ドル（8兆8500億円）。そして彼女は愛している…ねえ、いい考えがある、大統領（首相のまちがい）。なぜあなたは彼に恩赦を与えないのですか？ところで、これはおそらくご存知の通り元々の演説にはなかったのですが、私はここのこの紳士がちょうど好きで、それはとても理にかなっているように思えます。あなたが知っているように、私たちが好きであろうとなかろうと、これは最も偉大な戦時大統領（首相のまちがい）の一人です。これは最も偉大な戦時大統領（首相のまちがい）の一人です。そして葉巻とシャンパン、誰が彼のことを気にかけるんだ？」
もちろん、彼はネタニヤフを大統領と呼んでいますが、私たちは彼が首相であることを知っています。葉巻とシャンパンは139,000ドル（約2050万円）の価値がありました。私は知りません。ヘルゾーク大統領にネタニヤフを恩赦する権限があるのでしょうか？それは不合理でしょう。彼は司法制度全体を無効にすることになります。
しかし、これは多くのレベルで非常に示唆に富むやり取りです。まず、ドナルド・トランプのトップのアメリカ人献金者であるミリアム・アデルソンを指し示していますが、彼女は一種、イスラエルで式典全体を仕切っています。彼は、米国が大使館をテルアビブからエルサレムに移したのは彼女と彼女の夫のおかげだと言及しています。これは大きな挑発であり、実際には2023年10月7日の道を開き、アルアクサ複合施設への圧力を強めるのに役立ったと私は信じています。覚えていますか、ハマス側による10月7日の作戦は「アルアクサの洪水」と呼ばれていました。
彼はその後ミリアム・アデルソンに向き直り、彼女にイスラエルと米国のどちらをより愛しているかと尋ね、彼女は答えようとしませんでした。そして私たちは皆、答えが何であるか知っていると思います。つまり彼女は、彼が言うところの「イスラエル・ファースト」です。トランプ氏は実際にこの瞬間全体の不合理さを理解しているように見えます。そして彼は、ネタニヤフへの14万ドル（約2065万円）の贈り物という考えを嘲ります。なぜなら、トランプ政権がしていることを見てみよ、ということです。つまり、これは黄金時代、基本的にはシオニストの金ぴか時代、あるいは技術封建制のエリートたちによる金ぴか時代と言えるかもしれません。彼らは基本的に彼に報酬を支払っています。そしてFBI捜査官が入ってきて、トム・ホーマンのような彼の子分に現金の入った袋を手渡し、彼らは賄賂としてそれを受け取っています。ですからトランプ氏にとって、これはいつも通りのビジネスです。
しかし、ここでの本当の要点は、ネタニヤフには実際に恩赦が必要だということです。なぜなら今、戦争が終わったことで、彼の政治的将来は脅かされており、彼の連立政権は崩壊する可能性があるからです。ちょうど2日前、トランプ氏の不動産関連の仲間2人（一人は父親がトランプ・インコーポレーテッドの大口投資家である彼の義理の息子、チャールズ・クシュナーとスティーブ・ウイトコフ）による、ほぼ同様に奇怪な光景を思い出してください。ウイトコフがテルアビブのより草の根的な聴衆の前でネタニヤフに言及した時、ブーイングしかありませんでした。彼らはネタニヤフを嫌っています。ネタニヤフは不人気です。彼はイスラエルのどの政治人物よりも最大の支持層を指揮していますが、それは小さな支持層であり、彼は嫌われています。そして人質家族は、彼を単なる偽善者ではなく、彼らを裏切り、繰り返し取引を拒否した人物だと考えています。
ですから、彼はある時点で実際に権力を放棄できるように、恩赦が必要なのです。そうでなければ、彼はもう一つの狂った戦争を始めなければならなくなるでしょう。ネタニヤフは連立を維持するために、今、地域戦争を必要としています。そしてあなたは、彼の左側に座っていたイタマル・ベン・グビールを見ることができました。つまり、これは自分の政党に1議席、多分2議席しか持っていない男です。それだけです。そして彼が全てをまとめているのです。
インタビュアー：
ええ。2023年11月29日のカットを流したいと思います。この番組に出演したある若い男性が、あなたが今言ったことの多くを予測していました。
「さて、バイデン政権は、金曜日に停戦が終わった後、民族浄化を止めるようにネタニヤフに十分な圧力をかけることができるでしょうか？」
「ええ、バイデン政権は明日にもパレスチナの占領を終わらせることができます。私たちがこのライブストリームをしている間に、パレスチナ国家を樹立することができます。彼らがしなければならないことは、『あなたのF-16用のスペアパーツはもうない、F-35ももうない、そして終わりだ』と言うことだけです。なぜならイスラエルの占領は、ワシントンへの直通回線に完全に依存しているからです。バイデン氏が実際にはトランプ氏よりも悪く、バイデン氏が先週受け入れられたのと同じ取引が当時テーブルに載っていたことでこれを止められたのだと想像してみてください。」
マックス・ブルーメンソール：
ええ。それは私が会話の最初で言ったこと、ゲルション・バスキンの裏ルートの発言を引用したことに戻ります。しかしこれはどんな観察者にも明らかに知り得たことでした。そして私は、バイデン政権がこれをしたくなかった主な理由をイデオロギー的なものとして特定しました。キャリア主義的な理由もありました。
国務省報道官のマシュー・ミラーを見てください。彼は日々、つまり私は文字通り10月8日に彼と衝突しました。日々、ガザでの残虐行為について嘘をつき、停戦が破棄されたり取引が成立しなかったりするときは常にハマスのせいだと世界に伝えていました。そして彼が政府を去り、ポッドキャストの回りを始めるやいなや、毎回ゴールポストを動かし取引を破ったのはネタニヤフであったと認めるのです。
彼が言えないのは、バイデン政権がネタニヤフを再び交渉の場に着かせず、また彼の政権を崩壊させることを拒否したということです。つまり、ネタニヤフはそのキャリア全体を通じて民主党の敵であり、彼らは常に彼の連立を粉砕することを恐れてきました。彼らは望めば彼の連立を崩せたはずですが、彼らの懸念は常にイスラエルの政治と社会の安定のためでした。そしてそうして、彼らは彼を権力の座に留めました。彼らは彼に権力を与え、武装させました。そして彼らは、米国を紛争に引きずり込むイランとのいわれのない戦争を開始するまで、彼がエスカレートできるように確実にしたのです。
だから今、あなたはトニー・ブリンケンを見ています。今日はあまりにも多くのガスライティング（心理操作）が行われており、それは非常に嫌です。それは私を怒りで満たします。あなたはトニー・ブリンケンが、実際には一度も政府にいたことがないかのように、そして単に取引を喜んで見ているだけのように、Twitterでポーズをとっています。そしてあなたはイスラエル人と彼らの全てのプロパガンダ担当者たちが、実際にはイスラエル国民は和平を望んでいると私たちに言うのを見ています。ジャレッド・クシュナーは、彼らが決して敵のレベルにまで落ちることはないことを示したと彼らを称賛しました。私たちは彼らが敵のレベルにまで落ちるのを見たことがありませんでした？私たちは彼らが過去2年間、サタンのレベルにまで落ちるのを見ました。
ガザの83%が破壊されています。数十万人が死亡しているかもしれません。私たちはどれだけの人が死んだのかさえ知りません。私はイスラエルが犯した虐殺の数を数えきれなくなりました。私たちは、3週間前にナーセル病院を爆破し、ダブルタップ攻撃（一度目の攻撃の後に救援に来た人を狙う二度撃ち）でジャーナリストを虐殺した時のことを覚えていますか？彼らは虐殺しました。ガザで私が知っているほとんど全員が殺されるか、家を破壊されました。
私たちは2023年11月、マガジ難民キャンプの虐殺を覚えていますか？誰がそれを覚えていますか？イスラエルは難民キャンプの真ん中に3発の2,000ポンド爆弾を投下しました。250人以上を虐殺し、そこには標的さえなかったことが判明しました。そしてネタニヤフはそれを「悲劇的な過ち」として片づけます。私たちは、4人の捕虜を救出するためにヌセイラート難民キャンプの市場で300人を虐殺し、500人以上を負傷させた時のことを覚えていますか？つまり、私はただ…それはただ延々と続き、そして私たちは忘れることを期待されているのです。
そして、ガザからユダヤ人の命をいくつか取り戻しているというだけで、停戦を祝っているというイスラエル人の情景を見てください。その多くは、10月7日時点で事実上の強制収容所の看守、イスラエル軍の現役兵士であった人々で、出てくる苦しめられたパレスチナ人囚人たちよりもはるかに良く扱われています。その一人、ニムロド・コーヘンは、戦車から引きずり出された戦車砲手でした。彼は、ハマスが彼に今日、出て行く途中で母親に電話することを許可しました。
さて、彼らの手を背後で縛られ、押し倒され、屈辱を受け、その後バスに放り込まれ、スウェットスーツを着せられているパレスチナ人囚人たちに何が起こっているかを見てください。ちなみに、この撮影は合意に完全に違反しています。ですから、すべてのガスライティングを無視し、今起こっていることに極度に怒らないことは、非常に難しいのです。あなたには、ホロコーストの遺産を体現していると主張するこの国が、私たちに「決して忘れるな」ではなく、「忘れろ、決して忘れるなではない、そしてこれは再び起こらなければならない」と言っているのです。
インタビュアー：
クリス、解放の瞬間に拘束者たちの面前で非常に独特な反応を見せたイスラエル人人質の映像を流してください。
「合計24人の囚人が無事引き渡され、重要なことに、彼らは全員生きて無事です。一人の囚人が残っており、総数は25人になります。4人のイスラエル人の遺体の引き渡しプロセスも、今後数日以内に完了することが予想されます。」
それは、若いイスラエル人が拘束者にキスをしているところでした。これは誰で、なぜそんなことが起こったのでしょうか？
マックス・ブルーメンソール：
わかりませんが、なぜそれが起こったか推測することはできます。それは、ハマスまたはアルカサム旅団が、各捕虜に、戦争を通して彼らを生かし続けるための保護者として機能することになった護衛を割り当てたからです。そして彼らはあるレベルで関係を築きました。彼らのうち何人かは実際に友好的になり、他の者は、你知道、冷たい関係でしたが、彼らは結果的にイスラエルの空爆から彼らを守ることになったのです。
実際に私が言及した例がありました。ヌセイラート難民キャンプでほぼ300人のパレスチナ人を殺した作戦です。それはノア・アルガマニを救出するためのものでしたが、彼女自身もイスラエルの空爆の際、自分たちの体は曝け出したまま、彼女を守るためにマットレスを投げかけたアルカサム旅団の護衛たちによって救出されていました。
この男性の名前は、クリスがちょうど送ってくれましたが、オメル・シェマです。その名前が何か意味があるかどうかはわかりません。
インタビュアー：
ええ。
マックス・ブルーメンソール：
彼が出てきてからそれほど多くを聞いていませんが、これは一般的にイスラエル人にとって恥ずべき光景でした。そして他にも場面がありました。解放された最初の人質の一人は、キブツからの老婦人でした。彼女は、たぶん2023年11月初旬に解放され、拘束者と握手をして「シャローム（平安）」と言いました。そしてその時点で、イスラエルはこの種の交換に対する本当の敵意を示し始めました。
ですから、イスラエルの刑務所から出てくる者とガザから出てくる者、そして彼らが置かれている状態の対比を見てください。そしてこれらの命に置かれた価値について、非常にはっきりと判断できます。パレスチナ人囚人たちは衰弱して出てきます。多くの者は何ヶ月もひげを剃っていないか、髪がもつれています。彼らにはまだ手錠や殴打による傷があります。彼らは肛門レイプを含む拷問を受けていますが、これは十分に文書化されています。
そして私たちが聞くのは、10月7日と集団レイプについてのプロパガンダだけです。しかし、ハマスにはこれらの捕虜を傷つけたい理由が全くなかったことは非常に明白でした。なぜならそれが彼らが持つ唯一の担保だったからです。政治的観点からは、それが今彼らが持つ全てのてこ入れ（交渉材料）です。彼らはそのてこ入れを手放そうとしています。そして何が起こるか見ることになります。しかし私は、それがイスラエルが戦争を再開できる本当に危険な瞬間になると思います。
ちなみに、トランプ氏がノーベル賞を取れなかったことは重要です。なぜなら彼はまだ肯定を求めており、そして再び実際にイスラエルを厳しく追及するかどうかはトランプ氏次第であり、彼は過去にそれをしておらず、特にミリアム・アデルソンに感謝した後では、最悪の事態を恐れています。
インタビュアー：
マックス、どうもありがとうございました。私はもう一度別のインタビューに移らなければなりませんが、あなたの時間に心から感謝します。ご多幸を。来週お会いするのを楽しみにしています。
マックス・ブルーメンソール：
どうもありがとう、裁判官。
インタビュアー：
マックス、本当にありがとう。