討論の特徴：
多角的視点：アメリカ（ホスト）、ドイツ、フランスの3カ国の視点
実務経験：軍事的実務経験と学術的分析のバランス
現実主義的アプローチ：地政学を理想論ではなく現実の力関係から分析
欧米の内部対話：同盟国内部の緊張と戦略的相違を浮き彫りにする討論
ホスト： ダニエル・デイヴィス中佐
ゲスト： バーブ氏、ボード氏
ホスト：ダニエル・デイヴィス中佐
アメリカ陸軍中佐（退役）
4度の戦闘巡回経験（イラク、アフガニスタン）
国防総省勤務経験あり
現在は軍事アナリスト、著作家
『Dereliction of Duty』著者
軍事戦略・戦術分析の専門家
ゲスト：パトリック・バーブ氏
ドイツの軍事・地政学アナリスト
ドイツ連邦軍（ブンデスヴェーア）の元将校
戦略研究・安全保障政策の専門家
ドイツ・欧州の安全保障問題に詳しい
伝統的メディアと新メディアの両方で発信
ゲスト：ジャック・ボード氏
フランスの国際関係アナリスト
地政学・経済安全保障の専門家
EUの外交・防衛政策に詳しい
資源戦略・エネルギー地政学の専門家
多角的な国際関係分析を提供
ディストピアは、抑圧的で破綻した「悪夢のような社会」を指し、この討論では「法の支配」が崩れ弱肉強食となった世界が欧州と日本にもたらす最悪の未来を意味します。
トランプ氏は、これがアメリカ合衆国の国益であると述べて、グリーンランドを取得すると発表しました。彼はベネズエラのカラカスで、国内のエリート層を用いてベネズエラの政権交代を実施しましたが、この政策を継続するつもりです。現在、トランプ政権は、アメリカ合衆国がもはや世界を支配するのに十分な強さを持っていないと認識しています。そのため、彼らは他の大国、つまりモスクワや中国と取引を行うことになります。これは、世界が分割されることを意味します。
私たちは勢力範囲を切り取り、アメリカの主張する勢力範囲の中には南北アメリカ大陸が含まれます。アメリカの主張する勢力範囲の中にはヨーロッパが含まれ、またカナダとグリーンランドもアメリカの主張する勢力範囲に含まれます。なぜなら、ワシントンは北極圏の鉱物資源へのアクセスを得ようとしているからです。これは帝国的な分割の一部です。私たちは今すぐ、ロシア側および中国側と取引をしなければなりません。現時点では、世界を支配するほど強くはないのです。
ですから、もう少し時間が必要です。そうすれば、どうなるかが見えてくるでしょう。明日はまた別の日です。それが戦略なのです。そして私は、もしアメリカ合衆国がグリーンランドを取得した場合、ヨーロッパがどのように反応するのかを知ることに興味があります。
ジャック、少しお聞きします。
トランプ氏が中東でイランを攻撃することを躊躇しなかったことを考えると、実際にここ数日で再び脅しているように、私たちは「再び彼をノックダウンする」かもしれないと言っているのです。彼はベネズエラでこれを実行したばかりです。そして、あなたがすぐに、副首席補佐官が言っていること、つまりスティーブン・ミラーについて見ることになるでしょうが、次に来るかもしれないことについてはさらに警戒を要します。
しかし、ここで問題なのは、それは単に私たちの半球だけではないということです。中東だけでもありません。ヨーロッパでもあり、さらにはデンマークでさえ含まれます。彼らがNATOの同盟国であるかどうか、誰が気にするでしょう。あなたはこれをどう考えますか？また、これは単なる威嚇だと思いますか、それとも彼が実際にそれを実行するかもしれないと心配していますか？
そうですね、彼は少なくとも実行しようとするだろうと思います。
なぜなら問題は、もちろんデンマークが同盟国であり、アメリカがNATOの一員である、明らかにNATOの要石であるということです。一方で、ご存知の通り、ヨーロッパはNATOにアメリカを必要としていますが、アメリカはヨーロッパを必要としていません。それが一点です。
今、私たちはまた、ベネズエラやイランのような国々がならず者国家と見なされていることも考慮しなければなりません。例えば、マドゥロ氏に関して起きた事例は、ヨーロッパ内で大きな反対を引き起こさなかったことが分かります。実際、彼らは単にそれについてあまり満足していないと言っただけで、それだけでした。アメリカに対する抗議や強い批判はありません。デンマークの場合、それはかなり異なる可能性があります。
しかし問題は、今日アメリカにとって何が危機に瀕しているかということです。そして覚えておいてください、トランプ氏が選出された際の政策、あるいは計画は「アメリカを再び偉大にする」ことでした。ここ数か月、主要資源、すなわち戦略的鉱物やレアアースなどへのアクセスが、将来にとって重要な鍵となることが分かってきました。特にアメリカはAIなどを開発したいと考えており、それらの材料が重要であることを意味します。アメリカはそれを必要としており、それが危機に瀕しているものです。
つまり、今日の時点で、ロシアと中国は鉱物資源や戦略的資源の面で非常に豊富ですが、アメリカにもいくつかありますが、他の2国ほど豊かではなく、資源においても独立していません。そのため、グリーンランドに手を伸ばすことは、アメリカにとって非常に魅力的かもしれません。
個人的な見解としては、もし私がアメリカ大統領であれば、デンマークが同盟国であることから、対話と合意を通じて行うことを選びます。
彼らにはデンマークを攻撃する理由も、その問題を抱える理由もありません。問題は、現在トランプ政権内にはかなり対立的な雰囲気があることです。
今日読んだところでは、彼らは国際水域でロシアのタンカーさえ攻撃したようです。そして、私には、トランプ政権がより攻撃的な姿勢に向かっているように思えます。これまでに行ったこと、特にベネズエラでの様々な行動によって勢いづいています。そして今日、彼らはデンマークが反応しないと考えているかもしれません。実際、この種の評価をする上でおそらく正しいでしょう。なぜなら、ヨーロッパはアメリカと対決したくないからです。
その通りです。その通りです。
あなたが言うように、それができないため、トランプ氏は「さあ、私はグリーンランドが欲しい。私にくれなければ奪い取る」と言える快適な立場にあります。なぜなら誰も反対しないからです。そして、ここで議論の焦点を移したいと思います。
なぜなら、西洋世界は、かつてはヨーロッパ人とアメリカ人をシームレスに包含し、私たちは比較的統一された西洋世界の一員でした。大西洋の両側で私たちが常に誇りにしてきたことの一つは、いわゆる「法に基づく秩序」に従っていることです。私たちには価値観があり、国際法やあらゆる種類の人権があり、私たちはそれを超越し、誰も法の上に立つものはいないと言ってきました。このような考え方が、私たちのすべての行動を支えてきました。
今、明らかに私たちは過去において非常に選択的にそれらを適用してきましたが、一般的にはそれらを守ってきました。それは今や、なくなりつつあるというより、なくなったようです。なくなりつつあるのではなく、なくなったのです。そして、順番にお聞きしたいのですが、スティーブン・ミラーからの2つの別々の音声を再生します。それぞれに似た質問をします。まず最初に、パトリックに、トランプ氏が言っていることがトランプ・ドクトリンであることについて、ヨーロッパはこれにどのように反応し、対応するのでしょうか？これは法に関するあらゆることを粉々にするように思えます。
「アメリカ合衆国はベネズエラを運営している。定義上、それは真実だ。ジェイク、私たちは法の世界に、もしくはすみません、国際的な礼儀作法やその他すべてについて好きなだけ話せる世界に生きているが、現実の世界、ジェイク、力によって支配され、武力によって支配され、権力によって支配されている世界に生きている。これらは時間の始まりから続く世界の鉄の法則だ。定義上、私たちが支配している。なぜなら、私たちは国外に駐留するアメリカ軍を有しているからだ。私たちが条件を設定する。私たちは彼らの石油と商業活動の能力に対する完全な禁輸を実施している。だから、彼らが商業活動を行うには私たちの許可が必要だ。彼らが経済を運営するには私たちの許可が必要だ。だからアメリカ合衆国が支配している。アメリカ合衆国が運営している。この移行期間中の国は、」
これは単なるテレビのコメンテーターではありません。これはトランプ氏の副首席補佐官であり、彼の最も親しい助言者の一人が、定期的にこのようなことを言っているのです。これに対して反論されたことは一度もありません。そして彼はここで、「もはや法の支配ではない。もはや国際秩序などではない。それは力であり、それが永遠に続いてきたことだ」と露骨に言っています。彼は言います。「ヨーロッパは、パトリック、それに適応して、アメリカ合衆国と何らかの平等なパートナーたりえるのでしょうか、それなしでは？」そうです。法の支配は忘れてください。道徳やその他すべては忘れてください。すべては力です。
ええ、これは苦い現実です。この男は完全に正しい。私たちが今持っているのは、世界中のジャングルの法則です。そしてこれは、超大国であるアメリカ合衆国が、自らの衰退に対する反応です。そして今、この超大国は、この衰退を食い止めるために、可能な限りのすべてを手に入れようとしています。これはヨーロッパ人が学ばなければならないことです。アメリカは私たちの敵ではありません。違います、すみません、アメリカは私たちの友ではありません。このジャングルの法則に支配された世界には、私たちには友はいません。
そして、アメリカがベネズエラのクーデターで望んでいるのは、単にベネズエラの原油だけではないことは明らかです。彼らはドル経済を安定させたいのです。なぜなら、すべての石油市場とガス市場はアメリカ、米ドルによって運営されており、彼らはこのドルビジネスを守りたいからです。一方、中国とベネズエラ政府は、自国通貨での取引をより多く行いたいと考えていました。そしてそれは問題です。なぜなら、アメリカ合衆国は将来、それほど多くの負債を作ることができなくなるからです。それが問題であり、それは闘いの一部です。
一方、中国はアメリカ国債を売却し、自国のドルビジネスの一部を停止することで反撃しました。ここ数日間で3000億ドル相当です。これが中国が停止したドルビジネスの額です。そしてそれは3つのレベルがあることを意味します。それは単なるプロパガンダ戦争ではなく、ベネズエラの前線での戦争だけでもありません。それはすべて、経済戦争でもあるのです。そして私たちはこの紛争の真っただ中にあり、戦争の世紀の始まりにいるのです。
ええ。そしてそれが本当に私を心配させることです。そして、あなたは正しいと思います。ジャック、私の見るところでは、ヨーロッパは、今そうでなければ、間もなく自分たちの進路を決めなければならない立場に立たされるでしょう。私たちはこれまで、少なくとも紙の上では保持していたと主張してきたすべての価値観を粉々にするつもりですか？それとも、ここでスティーブン・ミラーによって示された見解、すなわち唯一の価値は力、生の力であるという見解を採用するつもりですか？彼らはそのようになるのでしょうか、それとも自らを解体するのでしょうか？
ここで、スティーブン・ミラーは少し踏み込んで、露骨に次のように言いました。「これがトランプ・ドクトリンです。アメリカ合衆国は、私たちの半球で私たちの利益を確保するため、軍事力をためらいなく使用しています。私たちは超大国であり、トランプ大統領の下で、私たちは超大国として振る舞うつもりです。私たちが、私たちの裏庭にある国が、私たちではなく私たちの敵対者への資源の供給者となることを許すなどというのはばかげています。私たちの敵対者から武器を貯蔵し、アメリカ合衆国のためにではなく、アメリカ合衆国に対して資産として位置づけられるようになることを許すなどというのは。」
「主権国家は自らの望むことを行えるべきであり、モンロー主義とトランプ・ドクトリンは、アメリカの国益を確保することに関するものだ。なぜなら、あなたはこれを間違った枠組み、新自由主義的な枠組みからアプローチしているからだ。アメリカ合衆国の仕事は、世界中を回り、至る所で常にすぐに即時の選挙を要求し、これらの空白地帯を作り出すことだという考え方だ。それは私の考えではない。しかし、あなたはその国に侵攻した。私たちはその国に入り、ベネズエラの指導者を拘束した。」
「その通りだ、私たちはそうした。私たちは、アメリカに新しい選挙があるからといって、ティモト共産主義独裁者がレイプ犯を我が国に送り込み、麻薬を我が国に送り込み、武器を我が国に送り込むことを許さない。よし。」
「そして、私たちは、国が私たちの敵対者の手に落ちることを許さない。」つまり彼がそこで言っているのは、ちなみに知らない人のために言えば、実際に約一世紀前にアメリカで確立された本来のモンロー主義とは、この半球を、ヨーロッパ諸国が入り込んでいずれかの国を乗っ取ったり資源を盗もうとするのから守りたいというものでした。それはその地域の国々を守るためのものであり、私たちのために資源を抽出するためにそれらを支配するためのものではありませんでした。それは彼が主張したことです。
ですから彼は、モンロー主義を、トランプ氏自身によって名付けられたダンロウ・ドクトリンに変えました。それは、今やこれらすべてのものが私たちのために存在するというものですが、それは私たちの半球に限定されないことが分かります。グリーンランドも含まれるかもしれません。そこでジャックにお聞きします。ヨーロッパは、この一部になることでどこまで行くのでしょうか？前の音声でキア・スターが言ったように、彼らはロシア・ウクライナ戦争に関してここで望んでいることについてアメリカ人を巻き込みたいと考えていますが、それにはどんな代償が伴うのでしょうか？
さて、問題は、実際のところ、そこでのキーワードはパトリックが今言ったことです。私たちはジャングルの法則の中にいるのです。これは、ヨーロッパでは、最も強い者が権力を握る西部開拓時代のような社会、世界として定義され、あるいは描写されてきました。そしてそれは、第二次世界大戦の終わりに私たちが持とうとしたものの正反対です。1945年に確立された国際秩序は、まさに、一つの大国が超大国として台頭し、他の国々のために決定することを避けるためのものでした。
つまり、間違っているか悪いかは別として、それがドイツの例であり、これが私たちが望まなかったことです。したがって、私たちは一種のシステムを確立しました。そこには国連というフォーラムがあり、すべての人々が互いに話し合うことができ、他人に自分の意志を押し付けるために力を行使するのではなく、それが考え方でした。そしてこの種の世界は、ちょうど消え去ったのです。
アメリカが一国に入り、指導者を拉致できるという事実は、その場合、政策が法や国際法に優先することを示しており、私たちは制裁に関する冒頭の議論に戻ります。これは全く同じことです。私たちは実際、法の代わりとして政策を使用しています。そしてそれはまさに、法の支配について話すときに避けたいことでした。それは法の支配です。それは、法が指導的なシステムでなければならず、政策であってはならないという意味です。
しかし、私たちがここ数週間、あるいは数日間で目撃したことは、まさにその逆で、私たちは政策を法として使用しています。つまり、ビデオで言われたように、超大国であるアメリカが、自らの勢力圏内で何を望むかを決定し、自らの秩序を決定するということです。しかし、それは私たちが望んだことではありません。
問題は、現在のアメリカは、中国と競争する立場にないということです。さて、ここでお二人にお聞きしたいのですが、そして、明日のベルリンでの記者会見に関連して、今あなた方両方に影響を与えている問題に議論の焦点を移したいと思います。すぐにそれについて話しますが、ここでこの議論をまとめ、両方のご意見を伺いたいと思います。パトリックから始めましょうか、いや、ジャックから始めましょう。
もし私たちが物事を変えず、このジャングルの支配が続き、特にトランプ氏がそれに成功し、彼が見るに、そうだ、どこでも私はこれをやっていて、成功している。誰も私を押し戻さないし、私はこれらすべてのものを手に入れている。それでは、それは続きます。それは、そうですね、より良い質問をしましょう。それは世界にとって何を意味するのでしょうか？私たち西洋、特に、まずは私たちに限定しましょう。私たち西洋は、トランプ氏がジャングルの王であり、他のすべての者がそれに従属する状態で、成功できるのでしょうか？
さて、問題は、ヨーロッパにはアメリカに抵抗する能力がないということです。ヨーロッパはアメリカを必要としています。私たちはウクライナにおけるこの紛争の枠組みの中でそれを議論しました。そしてそれが、ヨーロッパがドナルド・トランプがマドゥロ氏を拉致するのを見るとき、非常に沈黙する理由です。そしてここで、システム全体が崩壊し始めます。なぜなら、パトリックが言ったように、ヨーロッパは崩壊しているからです。
今、私たちには衰退する経済、ヨーロッパにおける衰退する経済があり、ヨーロッパは自らの生活を維持したり、持続したりすることができません。彼らはアメリカを必要としており、アメリカはそれを完全に理解しています。だから彼らは自分の意志を押し付けることができます。繰り返しますが、アメリカの目的、あるいは引用符付きで言う「敵」は中国です。それは競争相手であり、アメリカは中国と競争するためには自らの意志を押し通す必要があることを知っています。だから、私たちはそこにいるのです。
だからヨーロッパ人は、アメリカから何でも受け入れるでしょう。なぜなら、彼らはウクライナ問題を解決するためにアメリカを必要としているからです。そしてウクライナ問題を解決することは、ウクライナを助けることではなく、ロシアを弱体化させることです。そしてロシアを弱体化させることは、ある程度、最終的には、ロシアが中国の裏庭であり、中国に対して資源の面で支援を提供しているので、アメリカにとっては問題ありません。
ロシアを弱体化させることは、アメリカにとっては大丈夫です。だから私たちは、冷戦の終わりに期待したものとは完全に異なる世界に入っています。その時私たちは、それらの超大国が自らを管理し、互いに調和のとれた生活を送ることができるようになることを期待していました。しかし、私たちはもはやここにはいません。
今、トランプ氏はアメリカが他の国々を支配することを必死に望んでいます。なぜなら、競争を通じて自らの意志を押し通すことができないからです。中国はより多くの新規開発を行い、より創造的で、より革新的であり、毎年世界の他のどの国よりも多くの特許を取得しています。中国は明らかに世界の主要な製造能力を有しています。
かつては、60年代の終わり頃にはアメリカでした。アメリカはそれを失いました。なぜなら、アメリカは製造主導の経済ではなく、金融主導の経済へと変化したからです。そしてそれが、私たちが今日いる状況です。今、トランプ氏は製造業におけるより多くの能力に戻りたいと考えており、そのためにはそれを行うための資源を手に入れる必要があります。中国や他の国々から来る競争を防ぐ必要があります。
そして、この構図におけるヨーロッパは、無力です。なぜならヨーロッパは、特にここ4年ほど、ロシアに対する努力に集中してきたからです。ヨーロッパのためではなく、ロシアに対してです。それは自らを弱体化させました。中国ともアメリカとも競争できません。そして私たちには弱体化したヨーロッパがあり、アメリカが例としてグリーンランドを手に入れようとする場合にアメリカに対抗することはできず、アメリカは抵抗なくヨーロッパに対して自らの意志を押し通すことができるでしょう。
そしてパトリック、少し異なる質問をします。特に、ドイツの過去との明らかな類似点を考慮してです。
ジョン・F・ケネディ大統領が、1963年に暗殺される直前、1ヶ月半ほど前だったと思いますが、アメリカン大学でこの有名な大きな演説をしました。そして彼は言いました。「ねえ、私たちは共に生きる方法を学ぶ必要がある。私たちはソ連に手を差し伸べる必要がある。」これはキューバミサイル危機のちょうど一年後のことで、彼はすでに「ねえ、私たちは再び手を差し伸べる必要がある。なぜなら、これが起きれば誰も勝者にはならないからだ」と言っていました。
ロナルド・レーガンは彼のすべての欠点にもかかわらず、「ねえ、私たちは丘の上の光となり、他の国々が模倣しようとする善の例でありたい」と言っていました。彼はゴルバチョフに手を差し伸べました。彼らはこれらすべての核協定などを結びました。これらすべてのことは、世界をより統一され、より平和なものにするのに貢献しました。
今、私たちにはこの新しいトランプ・ドクトリンが出現し、それらすべてを粉々にし、私たちの力と他のすべての者がそれに従うというこの新しいことを望んでいると言っています。それは、感情的な、あるいは精神的という用語を使えるならば、かつては何人かのアメリカの指導者たちが人々に善や協働に向かうように鼓舞しようとしていたのに、今ではある男が「すべて忘れろ、それが私の力だ、従え、さもなければ殺す」と言っているのです。それは、ヨーロッパの人々にどのような影響を与えるでしょうか？
問題は、ヨーロッパの指導者たちとヨーロッパの政治的エリートたちが、彼らの国益を定義できないことです。彼らはそうしません。なぜなら、彼らは大西洋横断的なDNAを持っているからです。彼らは大西洋横断的に完全に腐敗しています。そしてそれが問題です。彼らは、世界が変化していること、世界が変わったこと、そして彼らが自分たち自身の国益を最優先にしなければならないことを想像できないのです。そして彼らはそうしません。それは、アメリカ合衆国が、過去数年においてそうしてきたよりも、はるかに強く彼らの弱みを利用することができることを意味します。
そして、ヨーロッパ全体、特にドイツにとって困難な時代が来るでしょう。そして私たちはそれを今目の当たりにしています。ですから、ジャングルの法則は、私の考えでは、ヨーロッパにとってのディストピアを意味します。マッドマックス3のようなものです。失敗国家の連なりであり、自国の人口の生活を支える余裕のない国々です。そしてこれが、私がヨーロッパに対して抱くディストピアです。
本稿は『 Dystopia for Europe /Davis, Baab & Baud』（https://www.youtube.com/watch?v=EcIEW-std44）の内容と各種補足報告から再構成した資料です。