ロシア・ウクライナ和平交渉の暗礁とユーラシア新秩序の胎動

冒頭:ジュネーブでの会談と番組の導入

**司会(ダニエル・デイヴィス):**

いま世界の注目は、ジュネーブで行われているアメリカとイランの会談に集まっています。
あの件で、これから大規模な戦争が突然勃発するのではないかと気にしている人も多いでしょう。
私たちもそこに注目していますし、このあとすぐその話をします。

同じジュネーブでは、アメリカ・ロシア・ウクライナによるもう一つの外交会談も行われました。
こちらは、現在実際に進行している戦争を終わらせようとする試みです。
しかし、ここにある見出しで分かる通り、会談は「非常に緊張し困難なものだった」と、関係するすべての側が口を揃えて言っています。

これまでのどの交渉よりも、前向きな成果の期待が小さく、建前上の「前向きな表現」ですらほとんど使われていませんでした。
それが非常に気がかりですし、その理由について、皆さんが想像しているのとは違う観点から説明したいと思います。

この世界的な混乱を整理するために、再びお招きしたのが、いつも大人気のラリー・ジョンソンです。
ソナー221ドットコム(sonar221.com)の主宰者であり、元CIA分析官、新アメリカ革命の「息子」でもあります。
そしてもちろん、今日もシャツのセンスがいいスナッピーな男です。
ラリー・ジョンソンさん、番組へようこそ。

**ラリー・ジョンソン:**

混乱は得意分野だよ。

**司会:**

知っています。
だからこそ、みんなが半ばパニックになっているような時でも、あなたはむしろ落ち着いていて、「これは自分のホームグラウンドだ、これこそ自分が生きている理由だ」とでも言うようにリラックスしている。
なので、今日は本当にあなたに来てもらえてよかったです。

ロシア・ウクライナ会談の結果とロシア側の基本姿勢

**司会:**

まずはロシア・ウクライナ情勢から始めましょう。
さきほどのジュネーブ会談ですが、関係者全員が「非常に緊張した、困難な会談だった」と述べています。

今回、交渉のトップ交渉官は前回と人物が入れ替わりました(前任はビンスキー)。
この新しい首席交渉官は、会談後のコメントで非常に短く、そっけない反応を示しました。

「言いたいことはそれだけだ。タフで、困難な会談だった。今後も続く。また会おう。」

これについてどう見ますか?
私としては、正直こういう反応は予想していませんでした。

**ラリー・ジョンソン:**

なぜ皆が驚いているのか、私には理解できません。
ロシアの立場は、この約2年間、まったくぶれていないからです。

2024年6月14日以降、ロシアはその立場から一歩も引いていません。
その立場の本質は、端的に言えば、「NATOはウクライナから手を引け。ウクライナから出ていけ」というものです。
そしてロシアは、2022年9月に住民投票(彼らの言うプレブサイト)を実施した地域の領土について、一切手放すつもりはない。

そこにはクリミア、ヘルソン、ザポリージャ、ドネツク、ルハンスクが含まれます。
これらはすでにロシアにとって「永久的にロシアの一部」であり、元には戻らない、変わることはない、という立場です。

一方、ウクライナ側はどうか。
「いや、絶対に認めない。ドネツクからも出ていけ。占領地はすべて返せ」という立場です。

つまり、実質的に話し合うべき余地がないのです。
これは最終的に戦場で決着する以外にない。
ロシアが何らかの譲歩をすることはありません。

にもかかわらず、ウィトフ(Witkoff)のように、「ロシアが譲歩するかもしれない」と妄想し続けている人たちがいる。
彼がモスクワにマリファナを密輸して吸っているのか、あるいは別の幻覚剤でもやっているのかは知りませんが、そんなことは起きないのです。

ロシアは極めて明確な立場を取り続けています。
もしプーチンが、今述べたような原則を放棄するような合意に署名しようものなら、クーデターで追放されるでしょう。
軍事クーデターが起きて、彼は生き残れないと思います。

ロシア国民はこの問題で「ハードオーバー」、つまり一切譲らない強硬な姿勢です。
ここ2週間ほどのラブロフ外相の発言を見れば分かるように、むしろロシア側は次の段階として「ノヴォロシア」を議題に上げている。

ノヴォロシアとは、オデーサ、ニコラエフ(ミコライウ)、ドニプロペトロフスク、ハルキウといった地域を指します。
これらは、現在はウクライナのオーブラス(州)ですが、その住民がロシア連邦への編入を望む形で投票すれば、ロシアに加わるという青写真です。
そして、実際にそうなる可能性は高いと私は見ています。

ですから、今回の会談は、実質的には「政治的な茶番劇」にすぎません。
ウィトフには何の影響力もありませんし、仮にトランプが何かに合意したとしても、それを上院で承認させられる保証すらない。
ロシアが「ドナルド・トランプの約束」に基づいて、「大きな取引だから信じてくれ」といった話に乗ることはないのです。

だからこそ、私は状況を見ていて、「なぜこれが理解できない人がこんなに多いのか」といまだに不思議で仕方ないのです。

ウクライナ側の立場と「まともな合意」の中身

**司会:**

ロシア側の話はあとでまた戻るとして、まずはウクライナ側を見てみましょう。
ここ数日、いくつか興味深いニュースが出ていて、「ロシア内部にある種の分裂があるのではないか」という話もあります。
ただし、それは西側が期待しているような「対ロシア強硬派と穏健派の対立」といった類いのものとは違う可能性があり、むしろロシアをさらに攻撃的な方向に押しやる分裂かもしれません。

とはいえ、まずはウクライナ側から見ていきましょう。

もしマディンスキーが「会談は困難だった。それ以上は言わない」とだけ述べて終わったとすれば、ゼレンスキーはより「不満げな」調子でした。

**ゼレンスキー(映像の抜粋):**

「まず最初に、この攻撃(ストライク)の問題を、我々とロシア双方に攻撃の自制を提案したアメリカ側に対して提起しなくてはなりません。
ウクライナは準備ができている。私たちはこの戦争を望んでいない。
私たちは常に『鏡映しの行動』を取ってきた。国家と独立を守っているのです。
同時に、戦争終結に向けた『まともな合意(ディーセント・アグリーメント)』に迅速に向かう用意もある。」

**司会:**

この「まともな合意」という言葉の定義こそが問題の核心ですよね。
ロシアは、2024年6月以来、彼らにとって「まともな合意」と考える案を1年半ほどテーブルに載せ続けているわけです。
しかし、それはゼレンスキーにとって受け入れがたいもののようで、「うちのエネルギー・インフラへの攻撃をやめろ。そうすればまともな合意ができる」といった程度の話になっている。

これについてはどう見ますか?

**ラリー・ジョンソン:**

すでに言った通り、そこには「両立しない二つの立場」があります。
これは、例えば「バニラアイスを食べるとして、バニラビーンズの粒を入れるか入れないか」という程度の議論ではありません。

その例なら、少なくとも両者が「アイスクリームは好きだ」という前提で合意していて、その上で細部を交渉できます。
しかし、今回のウクライナとロシアの問題は、そもそも前提からして一致していません。

ウクライナ側の立場は、「ロシアが占領している領土は一つたりともロシアのものではない。クリミアを含め、すべてウクライナに戻さなければならない」というものです。
ゼレンスキーは、自分の意志で動いているわけではありません。
彼は、自分を操っている「パペットマスター(黒幕)」たちの代表に過ぎない。

そのパペットマスターたちは、そこにある経済的富を搾取するために、あの地域を丸ごと欲しがっている。
一方、ロシア側の立場はさらに硬い。
「これらの共和国の住民はロシアへの編入に投票し、国家会議(ドゥーマ)はそれを承認し、憲法にも組み込まれた。もう後戻りはない。ギアに『バック』は存在しない」というものです。

ですから、ゼレンスキーはいくらでも不満を言い、泣き言を言うことはできますが、現実には選択肢は二つしかない。
今テーブルに載っている合意案を受け入れるか、あるいはロシアが軍事作戦を継続し、ウクライナの完全敗北、ひいてはNATOの完全敗北につながるか、そのどちらかです。

**司会:**

それはゼレンスキーには見えていないようです。
さっきも見出しで触れましたが、彼は「領土を一寸たりとも手放すことはできない」と繰り返しています。
あなたは先ほど、「プーチンが領土を手放すような合意をしたら、クーデターで追放される」と言いましたが、ゼレンスキーも同じような状況だと感じているようですね。
つまり、「自分も領土を譲歩したら倒されるから、その選択肢は取れない」と考えているわけです。

もし両リーダーが、「平和への唯一の道」を取れないと公言しているのであれば、最終的な決着は軍事的なものにしかなりえないのではないでしょうか。
この状況を回避する道はありますか?

**ラリー・ジョンソン:**

ゼレンスキーはすでに、ウクライナ憲法をトイレットペーパー扱いしています。
彼は本来なら憲法で義務づけられている選挙を実施せず、それを一方的に宣言して握りつぶしました。

つまり、彼は「中華メニュー」を眺めて、「好きな料理だけ選んで、嫌いなものは選ばない」といった感覚で憲法を扱っているのです。
これは彼の側の全くの虚偽の議論です。

しかし、今必要なのは、法的な言い訳を作ることではありません。
現実、すなわち「武力」の問題を直視することです。

ロシアはいずれ、軍事的にウクライナを破壊するでしょう。
ウクライナには、ロシアに勝利するために必要なインフラと人的資源がそもそもありません。
ロシアを打ち負かす「100分の1の可能性」すらないのです。

いずれこの戦争は終局に向かいます。
そのとき、ウクライナ側は「こめかみに銃を突き付けられている」のと同じ状況になります。
そうなれば、交渉の余地はほとんど残りません。
ゼレンスキーとその取り巻きが向かっているのは、まさにその状態です。

ロシアの長期構想:ラブロフの「欧州を含むユーラシア安全保障」

**司会:**

ロシアには、戦争そのものだけでなく、その先を見通す余裕もあるように見えます。
もちろん、目の前の喫緊の課題にも対処しなければなりませんが、それと同時に、より長期的・大局的な視点も持っているようです。

数日前、セルゲイ・ラブロフ外相がモスクワで演説し、まさにその両面について語りました。

**ラブロフ(演説抜粋・字幕要約):**

「我々はまた、プーチン大統領が提唱する『平等で不可分な安全保障と、ユーラシア大陸における幅広い実務的協力のためのアーキテクチャ構築』という旗艦イニシアチブの実現を支援している。
これは、既存の統合プロジェクトの『調和的な連結』、多国間枠組みによる水平的な相互作用の発展、ユーラシア大陸のすべての国に対する包括的な安全保障保証の体系の創設を前提としている。

この構想には、敵対的な政策を放棄し、『安全保障の不可分性』という原則を現実に適用する以外に選択肢はないと認める欧州連合・NATO諸国も含まれうる。
この原則はかつて欧州安全保障協力機構(OSCE)において繰り返しうたわれたが、西側集団は決してそれを守ろうとしなかった。」

**司会:**

彼は、戦争前から一貫して、「一国の安全保障は他国の安全を犠牲にしてはならない」という趣旨のことを言い続けています。
今回興味深いのは、今の戦争をどう終わらせるかだけでなく、その先の「欧州全体を含む安全保障アーキテクチャ」についても、ロシアとNATO双方を含む形を完全には閉ざしていないと示唆している点です。

彼は本気でそう考えているのでしょうか?
それとも国内向けのポーズにすぎないのでしょうか。

**ラリー・ジョンソン:**

彼が話している「統合」の主眼は、まずユーラシアです。
つまり、ロシア・中国・インドを中心とした枠組みのことです。

そして実際に、彼らはすでにいくつかの面で「具体的な歯」を与えています。
2〜2週間半ほど前、ロシア・中国・イランは三者間の安全保障協定に署名しました。

現在イランでは、ロシアと中国が協力して防空システムの統合を進めています。
中国は、高度な三次元レーダーを提供しており、これはステルス機を探知できる能力を持つものです。
ロシアはS-300・S-400防空システムを提供し、双方がこれらを統合しようとしています。

ラブロフがそこで言っていたのは、「欧州連合やNATOのすべての国」ではないが、「欧州の中でこのプロセスに参加し、一体化したいと望む国があれば歓迎する」ということです。
そうした国は、この新しいユーラシア的枠組みに受け入れよう、というスタンスです。

ラブロフは、セルゲイ・カラガノフが以前から述べてきた考えを、今は公式に代弁していると言えます。
カラガノフは長年プーチンの側近として知られていますが、私はこれまで2〜3回、彼と直接会って話をした経験があります。

彼は2014年のマイダン以後、「我々にとってヨーロッパに未来はない。ロシアの未来はユーラシアにある。そこに軸足を移すべきだ」と公然と主張してきました。
今回ラブロフとプーチンが語ったのは、まさにその路線の延長です。

つまり、「ヨーロッパを完全に排除するつもりはない。もしヨーロッパ諸国が正気を取り戻し、この枠組みに加わりたいというなら歓迎する」。
しかし、これまでのように「NATOと欧州」を自らの将来の中心に据えることはもうしない、ということです。

ウクライナ内部の権力闘争とCIA・MI6の代理戦争

**司会:**

この2日間の会談は、見たところ何の具体的成果もなく終わりました。
その裏で、ウクライナ側とロシア側の双方に「内部の別派閥」があり、アメリカとの関係をめぐって水面下で動いている、という話があります。

まずはウクライナ側を見ましょう。
ここによると、現在のフリロ・ブダノフ(キリロ・ブダノフ)と、アンドリー・イェルマークの派閥の間に亀裂があると言われています。

ウクライナ・プラウダが、最近の『エコノミスト』誌の記事を引用して報じているのですが、そこではこう書かれています。

「ウクライナの交渉チーム内部に分裂が生じている。
一方のグループは、かつて情報機関のトップだったキリロ・ブダノフ大統領府長官を支持し、アメリカ仲介によるロシアとの迅速な合意を志向している。
もう一方のグループは、前大統領府長官アンドリー・イェルマークに連なる勢力で、より悲観的であり、先ほどゼレンスキーが述べたように『領土は一切手放せない』という立場の背後にいる。」

これについてどう見ますか?
ウクライナ側のテレグラム・チャンネルをいくつか見ていると、「テントの中で激しい争いが起きている」という話がかなり出ています。
どう評価しますか?

**ラリー・ジョンソン:**

ここで起きているのは、「CIAと英国MI6の内部抗争」です。
彼らウクライナの政治家たちは「代理人(プロクシ)」にすぎません。

ブダノフとイェルマークは、どちらも代理人です。
ブダノフは、CIAの尻の穴に三分の二ほど頭を突っ込んでいるような男です。
あるいは、CIAのほうが彼の尻に腕を差し込んで操っている傀儡と言った方が正確かもしれません。

一方で、MI6はイェルマーク側とつながっていると考えられます。
我々が見てきたように、アメリカとイギリスはウクライナをめぐって足並みが乱れつつあります。
イギリスは「まだ行ける、金を注ぎ込み、戦闘を続けろ」と主張し続けています。
アメリカ側はそこまで熱心ではなくなってきている。

さらに忘れてはならないのは、ゼレンスキーの政敵の一人、ザルジニー(ザルージヌィ)が、今どこにいるかということです。
彼は前線司令官から更迭され、大使に回されましたよね。
その赴任先はどこか?イギリスです。

つまり、彼らは沈みゆく船から、「どの救命ボートに乗り込めば一番得か」を必死で探っているわけです。

**司会:**

そのザルジニーですが、最近ある論考を発表しました。
今ちょっと探しますが、彼はかなり頻繁にゼレンスキーを批判していて、多くの人が「次のウクライナ大統領選に出馬するための布石だ」と見ています。

その文章の中で彼は、「2023年の攻勢作戦を誤ったのはゼレンスキーであり、自分ではない」「チェルスキー(シルスキー)も同様で、真に責任を負うべきは政治側だ」と主張しています。
そこでは何が起きていると見ていますか?

**ラリー・ジョンソン:**

これもまた、「西側、特にアメリカとイギリス、そしてそれに続くポーランド」が仕掛けている「大きな権力ゲーム」の一部です。

ウクライナ国内で何が起きているのかを見る際には、彼らの利害関係を無視してはいけません。
問題は、ザルジニーが「より筋金入りのネオナチ」であることです。
彼はアゾフ連隊や「ライトセクター(右派セクター)」と非常に深く結びついています。

ロシアはこの戦争の目的の一つとして「非ナチ化」を掲げています。
そんな中で、ザルジニーのような人物を前面に立てれば、「非ナチ化どころか『ナチ化ステロイド増量版』」になるだけです。
ロシアが歓迎するような顔ではまったくありません。

そして繰り返しますが、ゼレンスキーには本来的な政治的基盤がありません。
彼には自然発生的な支持層がいるわけではなく、もともと「いくつかのユダヤ系オリガルヒ」、特にコロモイスキーのような人物が前に立てた「看板役者」に過ぎないのです。

彼は彼らの経済的利益のために働いてきました。
その大きな部分は、特にドンバス地域にある資源に関わるものです。
戦前のウクライナは、その当時の領域全体を前提にすると、天然資源の埋蔵量で世界5位でした。

西側はそれを「ヨダレを垂らしながら見つめているオオカミ」のような目で見ていました。
今にも子羊をむさぼり食おうとしているオオカミ、という比喩がぴったりです。

しかし、ロシアがそこに介入したことで、その計画は大きく狂いました。
それが、プーチンとロシアに対してこれほどまでの敵意と悪罵が浴びせられている理由の一つです。
西側のオリガルヒたちは、本来ならウクライナとロシアをまとめて「資源の収奪対象」にしたかったのに、それを邪魔されたからです。

ロシアから見たウクライナ側の混乱

**司会:**

さて、ゼレンスキー陣営の内部では、今あなたが言ったブダノフとイェルマークの対立があり、そこには米英の思惑が乗っている。
さらに、そのゼレンスキーの背後には、ザルジニーが次のポストを狙って攻撃を続けている。

つまり、ウクライナ側には統一されたフロントがないわけです。
そこで二つ質問があります。

第一に、ロシアはこの状況をどう見ていると思いますか?
第二に、それがロシアの戦争遂行の考え方にどのような影響を与えるでしょうか。

**ラリー・ジョンソン:**

ロシアは、軍事目標の追求を変えません。
彼らは会談には出席しますが、それは「もしかしたらウクライナ側が正気に戻り、このまま続ければさらに多くの領土を失うと気づくかもしれない」という淡い期待があるからです。

同時に、ロシアはこうした会談を利用して、中国やインドに向けて「我々は交渉による解決を試みている。妨害しているのは我々ではない」と示す意図も持っています。
つまり、「話し合いのテーブルに着こうとしているのはロシアの側であり、障害を作っているのはウクライナと西側だ」と示すためでもある。

しかし彼らも、「最終的な解決は軍事的勝利以外にない」と理解しています。
ロシア軍総参謀本部はすでに計画を作り、そこに沿って着実に進めている。

私は今年末までに、ロシアがニコラエフとオデーサを確保している可能性が高いと見ています。
その時点で、キーウ占領の一歩手前まで来ていても不思議ではありません。

いずれにせよ、ウクライナがロシアに勝利する道はありません。
ロシアに「こんなことになるとは思わなかった。今すぐやめなければ」と言わせるような手立ては、ウクライナ側にはまったくないのです。

欧州の政治指導層と世論の乖離

**司会:**

今の話はロシア側の視点でしたが、欧州側にも目を向けなければなりません。
仮にウクライナ側が完全に団結していて、手袋の中の指のようにピタリと揃っていたとしても、軍事的勝利の道はないと。

しかし現実は、すでに見たようにウクライナ側は分裂しています。
そうした状況にもかかわらず、なぜヨーロッパ側、特にイギリス・フランスなどが主導して、明らかに実現不可能なプランを押し通そうとし続けているのでしょうか。

軍事面でも政治面でも、どの角度から見ても成功する道がないように見えるのに、なぜ前進し続けるのか。

**ラリー・ジョンソン:**

一つには、歴史的な「反ロシア感情」があります。
そして最近では、それに文化的な対立が上乗せされています。

ロシアは正教会に回帰し、「伝統的なキリスト教的価値観」を国家政策の中核に据えています。
一方で、ヨーロッパはキリスト教を捨て去りました。

2年前のパリ五輪の開会式に象徴されるように、フランスが見せたイメージは、ほとんど「悪魔的なカルト」のようでした。
これが一点目です。

二点目は、ロシアが持つ膨大な資源です。
ヨーロッパ諸国はそれを自分たちのために欲しがっていますが、手に入れられない。

たとえ道徳を一切度外視して、麻薬ディーラーであっても、「できることには限界がある」と理解しているはずです。
普通なら、橋のない谷に突っ込むような無茶は避けるでしょう。

しかし私が見る限り、ヨーロッパ側はその「限界」を認めようとせず、橋が落ちているのが見えている谷間へ向けて、なおもアクセルを踏み込んでいるような状態です。

今のヨーロッパには、政治階級と一般国民との間に完全な断絶があります。
ドイツの首相フリードリヒ・メルツ(Friedrich Merz)は、支持率が26%しかありません。

ヘルペスの方が支持率が高いんじゃないかと言いたくなるレベルです。
それでも、メルツはマクロンやスターマーよりはまだ人気がある。

にもかかわらず、政策を決め、威勢のいい脅し文句を吐き、将来の進路を決めているのは、彼ら政治家たちです。
彼らは、自国民を「人質」に取っているようなものです。

一方、スロバキアのフィツォやハンガリーのオルバンのような指導者は、「ロシアと現実的に向き合い、対立を激化させる必要はない」と理性的な主張をしています。
しかし欧州連合は、彼らを弱体化させようと躍起になっています。

要するに、欧州側の台帳は完全な混乱状態にあり、修復の道筋も見えていません。
このまま進めば、彼らは軍事的に愚かなことをやらかすでしょう。
実際、バルト海周辺でロシアとの衝突を挑発しようとしています。

もしロシアが反撃すればどうなるか。
ヨーロッパは「弾の入っていない銃」を振り回しているだけなのです。

ロシア内部の「対米・対トランプ」路線をめぐる議論

**司会:**

ウクライナ周辺と欧州側の分裂についてはかなり見てきました。
一方、ロシア側にも少なくとも一部報道では「分裂」があるとされています。

ただし、それはウクライナ側のように「何をするか」で対立しているのではなく、「どうやってやるか」「どこまで交渉で譲るか」をめぐる違いだと言われています。

まず、少し文脈から浮いて見える発言ですが、ホッジス将軍のコメントを紹介します。
普段は彼の発言を紹介するとき、「これはかなり無茶だ」と言うことが多いのですが、今回はロシアとアメリカをめぐる興味深い情報を含んでいます。

**ホッジス将軍(発言要旨):**

「大統領(トランプ)は、自分自身のビジネス取引と結びついたタイムラインを持っていると思う。
それはおそらく、すでにアメリカ企業とロシア側の間で署名済みの契約だろう。

彼らはすでに合意していて、この夏どこかの時点で合意が成立したとみなされた後で、そのビジネス契約を発表するつもりなのだ。
だからこそ大統領は、『6月までに決着させろ』と急いでいる。
そうすれば、7月4日の建国250周年を前に、『巨大なビジネス・ディール』としてお披露目できるからだ。」

**司会:**

2週間ほど前、ゼレンスキーが「トランプから6月までに決着をつけろと期限を切られた」と公に言っていました。
それと照らすと、ホッジスの話にはある程度の裏付けがあるようにも見えます。

興味深いのは、これがジョン・ヘルマーの最近の発言ともつながっている点です。
彼はグレン・ディーセンの番組で、「クレムリン内部に『プーチンは交渉に傾きすぎている』と不満を持つ勢力がいる」と主張しました。

私自身、クレムリンに直接アクセスしていると自称する別の筋からも、似た話を聞いています。
そこでは、「ロシア内部で、アメリカと『うまいビジネス取引』をまとめ、アメリカを再びロシア市場に戻したい勢力」と、「いや、そんなものは要らない。軍事的に最後まで押し切れ」という勢力の対立があるというのです。

ヘルマーはこう言いました。

「ロシアは戦場では勝っているが、同時に自ら築いた同盟国からの信頼を損ないつつある。
習近平、モディ、金正恩、ラウル・カストロ、イラン革命防衛隊……ロシアは『今後も続く世界規模の戦争』における同盟関係を危険にさらしている。」

彼は、西側とのビジネス再開に傾きすぎれば、「ユーラシア側の同盟から疑念を持たれる」と警告しています。
ロシア内部の分裂について、どう見ますか?

**ラリー・ジョンソン:**

ヘルマーは何も分かっていません。
実際、昨夜彼はグレン・ディーセンを「ナチ協力者」「クイスリング」呼ばわりしてSNS上で攻撃しました。
さすがにまずいと思ったのか、今は消しているようですがね。

私はヘルマーをまったく信用していません。
現実はこうです。

キリル・ドミトリエフがスティーブ・ウィトフとどんな話をしていようと、ドミトリエフ自身はロシア政府内で何の権限も持っていません。
軍の指揮権もなければ、経済運営の権限もなく、行政機構を動かす権限もありません。

プーチンは、アメリカとの対話の窓口を閉ざしてはいません。
しかし現実には、アンカレッジで合意した内容について、アメリカ側が約束を一つも守っていない、とラブロフは先週4回も公言しました。

「アンカレッジでアメリカと合意したが、彼らは約束を一つも履行していない。」

これは相当なメッセージです。

では、アメリカは「ロシアとの関係を正常化する」ために何かしたでしょうか?
制裁を解除したか?
凍結資産を解放したか?
2016年12月にオバマが没収したロシアの施設を返したか?
有名なロシアの科学者や公人を制裁リストから外したか?
米露間の通常の往来やビザ発給を再開したか?

答えはすべて「ノー」です。
ロシア語で言えば「ニェット」、一つもありません。

トランプは、大口を叩くホットエアの袋に過ぎません。
口先では立派なことを言いますが、何も実行しない。
ロシア側が見るのは「アメリカが何を言ったか」ではなく、「アメリカが実際に何をしているか」です。

もしプーチンが精神的に衰え、トランプに望みを託すようになっているのだとしたら、それはロシアにとって不運でしょう。
しかし、ロシア政府全体としては、そんな路線は受け入れていません。

キリル・ドミトリエフが「よいビジネス取引」を夢見ている可能性はあります。
しかし、肝心の中身がありません。

仮にトランプが明日、「ロシア資産を解凍し、制裁をすべて解除する」と言うなら話は変わるでしょう。
しかし現実には、アンカレッジ以降、トランプ政権はロシアへの制裁を強化し、ロシアと取引する第三国まで罰しようとしました。
ロシア関係の船舶も複数制裁対象に加えています。

私が会ったロシア人たちは、バカでも愚か者でもありません。
彼らは現実を理解していて、アメリカが口先ではなく行動で何をしているかを冷静に見ています。

ロシア国内の「もっと速く・強くやれ」という声と特別軍事作戦

**司会:**

別の筋からも、ロシア内部の別種の不満を聞いています。
それは、路線対立というより、「戦争のやり方」に対する苛立ちに近いものです。

今回の戦争は、すでに「大祖国戦争」より長く続いています。
そのため、「ロシアはまだ大量の戦力を温存しているのに、それを使わず、戦争を長引かせている。もっと戦力を投じて、早く終わらせるべきだ」という声が出ている。

一方でプーチンは、「このゆっくりとした、計画的なやり方を続ける」と言っているように見えます。
この対立はどう見ますか?

**ラリー・ジョンソン:**

これは「戦争」ではなく、「特別軍事作戦」です。
本当の戦争とは、社会全体を総動員することを意味します。

しかしロシアでは、社会全体は総動員されていません。
私は2023年12月から2025年11月までの間に7回ロシアを訪れていますが、現地に行っても「戦時体制」の雰囲気はほとんど感じませんでした。

社会統制も、戦時統制というより「大規模な警察行動」に近いレベルです。
彼らには時間的な切迫感がありません。

ペトレイアスやホッジス、ケインのような連中は、「ロシアは動きが遅すぎる」と批判します。
しかし、では我々は20年間のアフガニスタン戦争でどうだったのか、と問いたい。

20年間戦って、結局何の成果も得られませんでした。
その意味で、アメリカにはロシアを批判する資格はない。

ロシアは少なくとも、前進し、領土を確保しています。
ウクライナ軍を体系的にすり潰している。

遺体交換の比率を見ると、2024年1月から2025年12月末までの間、ウクライナ兵37人の死者に対してロシア兵1人、という平均が続いています。

ウクライナ擁護派は、これについて「ロシアが前進しすぎていて、ウクライナ側に遺体を回収する時間がないからだ」と言い訳します。
しかしそれは、さっきの批判と矛盾しています。

最初は「ロシアは進撃が遅い」と非難していたのに、今度は「速すぎて遺体を拾えない」と言う。
どちらか一つを選べと言いたい。
両方同時には成り立ちません。

中東へ転じる:ロシア・イランの海軍演習と米艦隊

**司会:**

矛盾したロジックは、アメリカにとって障害になったことがほとんどありませんから、今後もそのまま続くでしょう。

ここで話題を変えて、中東情勢に移りたいと思います。
面白いことに、ここでもロシアが絡んできます。

1時間ほど前の報道によれば、ロシアとイランが、オマーン湾での合同海軍パトロール(演習)を発表しました。
イラン側は、「明日(木曜)から合同演習を行う予定だ」としています。

報道では、「これは、アメリカがイランの核開発をめぐって軍事的圧力を強めている中で、緊張をエスカレートさせる危険がある」とされています。
(私はそれが主目的だとは思いませんが、そう説明されている。)

演習の目的は、「オマーン海と北インド洋における安全保障と持続的な海上協力の強化」とされています。

これは地理的にも非常に重要な場所です。
地図を見れば分かりますが、ここがオマーン湾、そしてアラビア海です。
アメリカの空母エイブラハム・リンカーンは現在、この海域を航行しています。

ロシアとイランがこのオマーン湾で合同演習を行うとなれば、明日には両者が極めて近接した位置に展開することになります。

さらに大半の分析によれば、もう一隻の空母ジェラルド・R・フォードは、金曜から土曜の夜にかけて、イランの反対側、シリア側の海域に入る見込みです。
つまり、非常に繊細な配置になります。

この状況をどう見ますか?

**ラリー・ジョンソン:**

あなたは軍在籍時代にいくつもの演習に参加したでしょう。
その計画立案にも関わりましたか?

**司会:**

ほぼ毎回、計画側にも関わっていました。

**ラリー・ジョンソン:**

演習計画は、どれくらい前から始めていましたか?

**司会:**

通常、何か月も前からです。
多い時は12〜18か月前から。

**ラリー・ジョンソン:**

その通りです。
今回の海軍演習も、18か月前から計画されていたものです。

ロシアと中国は、2019年以来、オマーン海・アラビア海・インド洋の海域で定期的に海軍合同演習を行っています。
ということは、2018年にはすでに計画されていたわけです。

だから今回の演習は、今になって急に思いついたものではありません。
記者たちがその経緯を調べていないか、怠慢であることの表れです。

そして、今回はロシアだけでなく中国も参加しています。
さらに、ここ1週間で新しい要素としてインドも関与しました。

つまり、インド海軍・ロシア海軍・中国海軍・イラン海軍が、それぞれ別のコンポーネントで演習に参加しているのです。

ちなみに、その報道に「演習はどれくらい続くのか」という情報はありましたか?

**司会:**

約2週間と報じられていました。

**ラリー・ジョンソン:**

2週間となると、ちょうどアメリカ側が「いつでも対イラン攻撃を始められる」とされる時期と重なります。
早ければ今週末からという話もあります。

演習自体は、ずっと前から計画されていたものでしょう。
ですが、このタイミングで実施されることは、ロシア・中国側にとっては「非常に都合がよい偶然」です。

なぜなら、これにより彼らはアメリカに向かって、「こちらにも軍事力が展開していて、イランが一方的に破壊されるのを黙って見ているつもりはない」と示すことができるからです。
それは特に、前に述べた「中国製レーダーと防空ミサイル、ロシア製防空システムの統合」という文脈で重要です。

この統合が進めば、イランの防空網は昨年6月のような脆弱さから脱却します。
昨年6月の時点では、イランはほぼ単独で対応せざるを得ませんでした。

その理由の一つは、イラン自身がロシアと中国からの支援を断っていたからです。
ロシアと中国は以前から支援を申し出ていましたが、イラン側は「母さん、私一人でできるから」とでも言うように、「自分たちだけでやれる」と主張していた。

その後、現実を思い知り、「やはり支援が必要だ」と認識したのです。
そしてロシアと中国は、一気に支援を増強しました。

一方、アメリカは愚かにも、自分たちがやろうとしていることをすべて前もって公言し、戦力の移動を見せびらかしています。
さらに、それらを脆弱な場所に集結させている。

ヨルダンのムワファク空軍基地などに戦力を集中させれば、「イランはそこに弾道ミサイルを撃ち込むことはない」とたかをくくる人もいるようですが、私はそうは思いません。

ロシアはこう公言しています。
「もし我々が攻撃された場合、アメリカの全基地とイスラエルを攻撃する」というものです。
今回は冗談ではありません。

対イラン戦争をめぐる「情報戦」と世論操作

**ラリー・ジョンソン:**

西側が犯している大きな誤算の一つは、「イラン国内にイスラム共和国体制に反対する圧倒的多数がいる」と信じ込んでいることです。
その根拠として持ち出されるのが、以前に行われたある世論調査です。

それを実施したのは「GAMAAN」という調査団体で、カナダかオランダあたりに拠点を置いています。
実際には「反体制派の教授」が主導している組織で、カナダの会社と綿密に連携しています。
資金は主にUSAIDとNED(全米民主主義基金)から出ています。

その結果として、「イラン国民の80%がイスラム共和国を打倒したいと考えている」という数字が出された。

しかし、メリーランド大学の戦略研究センターも、独自に世論調査を行っています。
こちらはアメリカ政府の資金に頼っておらず、より独立した立場です。

その結果は「真逆」です。
イラン国民の約70%が現政権を支持していると出ています。
彼らが不満を抱いているのは主に経済政策であり、その多くはアメリカの制裁によって引き起こされた問題です。

つまり、政権そのものへの支持は強く残っているにもかかわらず、西側は「8割が体制転覆を望んでいる」と信じ込んでいる。

これは、「環境整備(Operational Preparation of the Environment)」の一環です。
以前は「戦場準備活動」と呼ばれていましたが、いまはより広い概念を含んでいます。

そこには、プロパガンダ・情報操作・諜報活動など、戦争を始める前に行うあらゆる事前準備が含まれます。
イランをめぐって今行われているのは、まさにその「情報戦」と「世論操作」です。